سؤال لاخواننا الاماميه حول التطبير واحكامه ومشروعيته

نبراس سامى كتب:

اخوانا الكرام ارجوا ان تتسع صدوركم لاسئلتنا
لدى سؤال كثيرا مادار فى خلدى اريد الاستفسارعنه
هل نزول الدماء اثناء عملية التطبير هذه اعتقاد من يقومون بتطبير انفسهم انها مثلا تغسل الذنوب وتمحوها ؟هل هذا الاجر الذى يعتقدونه من هذه العمليه ؟
ام انهم يقومون بتطبير انفسهم دون التفكير باى شئ ؟
التطبير من اجل التطبير كبعض المهرجانات المنتشره فى انحاء العالم

حسين القيسي كتب:لا شك ان التطبير من الامور المثيرة للجدل في صفوف الامامية انفسهم وقد اعلن العلماء بكل صراحة رايهم من المسالة ويمكن وارتكزت اراء العلماء على ثلاث امور
1- حلية هذا العمل وكونه من الشعائر الحسينية ويستند هذا القول على رواية قد وردت في كتاب الكافي للشيخ الكليني والتي تروي ان السيدة زينب بنت الامام علي عليها السلام قد ضربت راسها بالعمود حتى تدفق الدم من جبينها حزنا على اخيها الحسين فاستدل هؤلاء العلماء واكثرهم من الفرق الاخبارية على جواز هذا العمل والا لما صدر من السيدة زينب عليها السلام هذا الفعل وهي من ال البيت وصحابية ولو كان الفعل محرما لما صدر منها هذا العمل
ولكن اغلب العلماء قد ضعفوا هذه الرواية ولعدت اعتبارات ونفو صدور مثل هذا الفعل عليها السلام واغلب هؤلاء هم من الفرق الاصولية
2- بعض العلماء لم تصح لديهم الرواية المذكورة ولعدم وجود رواية صريحة بتحريم هذا الفعل يستند اليها فقد افتو بالحرمة بشروط
( اذا كان فيه اذية للنفس ’’’’او ,,,,او كان سببا لذل الاسلام والمذهب وتشويه صورته )) وبذلك تركو القرار للمكلف نفسه
3- بعض العلماء راو حرمة هذا العمل وافتو ا بحرمته وراو فيه سببا لاذية النفس وذلة الاسلام والمذهب.
وفي الاونة تعالت الاصوات ضد التطبير لكن بعض العوام تمسكوا بالموروث .

ابو عبدالرحمن كتب:

حسين القيسي كتب:لا شك ان التطبير من الامور المثيرة للجدل في صفوف الامامية انفسهم وقد اعلن العلماء بكل صراحة رايهم من المسالة ويمكن وارتكزت اراء العلماء على ثلاث امور
1- حلية هذا العمل وكونه من الشعائر الحسينية ويستند هذا القول على رواية قد وردت في كتاب الكافي للشيخ الكليني والتي تروي ان السيدة زينب بنت الامام علي عليها السلام قد ضربت راسها بالعمود حتى تدفق الدم من جبينها حزنا على اخيها الحسين فاستدل هؤلاء العلماء واكثرهم من الفرق الاخبارية على جواز هذا العمل والا لما صدر من السيدة زينب عليها السلام هذا الفعل وهي من ال البيت وصحابية ولو كان الفعل محرما لما صدر منها هذا العمل
ولكن اغلب العلماء قد ضعفوا هذه الرواية ولعدت اعتبارات ونفو صدور مثل هذا الفعل عليها السلام واغلب هؤلاء هم من الفرق الاصولية
2- بعض العلماء لم تصح لديهم الرواية المذكورة ولعدم وجود رواية صريحة بتحريم هذا الفعل يستند اليها فقد افتو بالحرمة بشروط
( اذا كان فيه اذية للنفس ’’’’او ,,,,او كان سببا لذل الاسلام والمذهب وتشويه صورته )) وبذلك تركو القرار للمكلف نفسه
3- بعض العلماء راو حرمة هذا العمل وافتو ا بحرمته وراو فيه سببا لاذية النفس وذلة الاسلام والمذهب.
وفي الاونة تعالت الاصوات ضد التطبير لكن بعض العوام تمسكوا بالموروث .

اشكركم اخي حسين القيسي

كلام جميل، افهم منه ان حل هذا الامر كان عن طريق ايرادنصوص؟؟..ولكن هذه النصوص عليها اختلاف ،وقد بحثت في مكتبتي الشيعيه حول هذا الامر فاتضحت لي هذه النتائج اطرحها عليكم

راي السيد مرتضي العاملي في التطبير

ضرب الرأس في عاشوراء تخلف.
1066 ـ ضرب الظهور بالسلاسل تخلّف.
1067 ـ اللطم إذا لم يكن هادئاً، عاقلاً حزيناً نوع من التخلف.
1068 ـ ضرب الظهور بالسلاسل حرام لأنه إضرار بالنفس.
1069 ـ كل ما فيه إضرار بالنفس في عاشوراء حرام.

ثم اتبع حديثه بهذا القول

"الشيخ الأنصاري وجماعة من العلماء يقولون: إن الإضرار بالنفس محرم، حتى لو لم يؤد إلى التهلكة، كما لو جرح الإنسان يده. وهكذا يندرج تحت هذا العنوان ـ أي حرمة الإضرار ـ التطبير، وضرب الظهور بالسلاسل، الذي يؤدي إلى الإدماء، أو ما يشبهه"(2).
ويقول:
"لو خرجت وانت في حالة تعرُّق ولفحك الهواء البارد، فأصبت بالحمى، فحتى لو شفيت بعد يومين فهذا حرام، لأنه تعريض النفس للضرر، والإضرار بالنفس ظلم للنفس، وظلم النفس محرم { وما ظلمناهم ولكن كانوا أنفسهم يظلمون } {النحل /118}.

وعلى هذا الأساس، فنحن نقول: بأنه يمكن للإنسان أن يلطم بحسب ولائه، وبحسب محبته، لكن بشرط أن لا يكون اللطم مضراً بالجسد، بحيث يدمي الجسد، أو انه يصيب رئة الإنسان، أو ما أشبه ذلك."(3).
وقفة قصيرة:
ونقول:
إن هذا البعض يرى أن اللطم إذا لم يكن هادئاً تخلّف، وإن ضرب الظهر بالسلاسل والرأس بالسيف تخلّف. ويحرم ذلك كله باعتباره إضراراً بالنفس) انتهي.

كتاب(خلفيات كتاب مأساه الزهراء) الجزء الخامس ص98و99

وفي نفس الكتاب ص154 افتي قائلا:
هل يجوز التبرع بالأموال للهيئات والمواكب الحسينية التي تصرف جزءاً من تلك الأموال على شؤون التطبير، وضرب السلاسل؟
فأجاب:
"لا يجوز ذلك في الموارد المذكورة لأنه صرف على امر غير مشروع، أما في غير ضرب الرؤوس بالسيف، وضرب الظهور بالسلاسل، فيجوز. بل هو راجح شرعاً)انتهي

وفي موسوعه عاشوراء للشيخ جواد محدثي قال عن التطبير:

التطبيرهو

من جملة التقاليد الشائعة في بعض المدن والبلدان الشيعية ، ويمارسه بعض الأشخاص حزنا على مصيبة أبي عبد الله عليه السلام وتأسيا بجرح واستشهاد الحسين عليه السلام وشهداء كر بلاء ، وإعلانا للاستعداد لبذل الدماء والتضحية على طريق الإمام الحسين عليه السلام .

ففي الصباح المبكر من يوم العاشر من المحرم يرتدي بعض الأشخاص رداءً أبيضاً طويلا أشبه ما يكون بالكفن ويخرجون جماعة ويضربون على رؤوسهم بسيوف قصيرة فتسيل الدماء من الرؤوس على الوجوه وعلى الثياب البيضاء، والبعض من الناس ينذر انه إذا تحققت رغبته أن "يطبّر" ، وبعض الناس ينذر عن الأطفال الصغار فيضربون على رؤوسهم بالمدي حتى تسيل الدماء من رؤوسهم .

والتطبير ، شأنه شأن الضرب بالسلاسل ، والتشابيه و … الخ كان منذ القديم موضع اختلاف بين العلماء والأتباع والمقلّدين ، وكثر الاستفتاء والإفتاء في جوازه أو عدمه ، وهذه الشعائر ليس لها أساس ديني من الوجهة الشرعية ، وإنما تجري وفقا لما يكنّه الشيعة من محبة لأبي عبدالله الحسين عليه السلام، والعلماء يجيزونها في حالة عدم ضررها ، بينما لا يجيزها عدد آخر من الفقهاء بسبب تأثيراتها السلبية على أفكار الآخرين ، وما توجبه من وهن المذهب ، والظروف الزمانية لها دورها أيضا في هذا المجال ، أجاب أحد الفقهاء على السؤال الذي وجه إليه بهذا الخصوص قائلا : "في الظروف الحالية لا ينبغي التطبير …" .

وقال فقيه آخر لدى لقائه بعلماء الدين على أعتاب أيام محرم عام 1994م ضمن حديث مسهب بخصوص إزالة الخرافات من شعائر العزاء على سيد الشهداء عليه السلام وقال " إن التطبير من الممارسات السلبية ، … ومن الخطأ أن يمسك جماعة بالسيوف ويضربون على رؤوسهم حتى تسيل الدماء .

وأي جانب من هذه الممارسة يرتبط بالعزاء ؟ هذا تزوير ، وهذا من جملة الأمور التي لا تمتُّ إلى الدين بصلة …" واعتبره بدعة وخرافة . وأجاب على سؤال إمام جمعة اردبيل : أن هذا العمل ينطوي اليوم على ضرر فادح . ولهذا فإنّ التطبير العلني المشفوع بالتظاهر بهذا العمل حرام وممنوع . وتأييداً لهذا الموقف اعتبره العلماء الآخرون أيضاً غير مشروع، وسبباً في وهن المذهب.

من الطبيعي إن أمثال هذه المشاعر الدينية التي تؤدي فيها محبّة الحسين عليه السلام إلى ممارسة هذه الأعمال يجب أن توجه في المسار الصحيح وتستثمر بشكل إيجابي لتكون سببا في زيادة أسباب الحماس وخلق حوافز الجهاد والشهادة ، إضافة إلى ذلك فان الأشخاص المستعدين لتقديم الدماء في سبيل الحسين عليه السلام ما أجمل بهم أن يقدّموها إلى المستشفيات ومصارف الدم . أو تستحدث مصارف لأخذ الدم من المتبرعين والمحسنين في يوم عاشوراء وتحفظ ويُستفاد منها في إنقاذ أرواح الكثير من الناس الذين يحتاجون إلى الدم .

إن هذه العمل وإن كان لا يشبع المشاعر العاطفية لدى الفرد - كما يحصل في التطبير - ولكن من المؤكد أنّ فيها رضىً من الله أكثر وقبولا أوفر من الشهداء عليه السلام ويا ليت التصدّق بالدم يصبح يوماً ما متعارفا وشائعا مثل التصدق بالمال وبالثياب وبالطعام ، وأن يؤدي بقصد القربة إلى الله تعالى)انتهي

وفي انوار السجاد

س: هل التطبير في الخفاء حلال أم أن فتواكم الشريفة عامة؟
ج: التطبير مضافاً إلى أنه لا يعد عرفاً من مظاهر الأسى والحزن وليس له سابقة في عصر الأئمة عليهم السلام وما والاه ولم يرد فيه تأييد من المعصوم عليه السلام بشكل خاص ولا بشكل عام، يعد في الوقت الراهن وهناً وشيناً على المذهب فلا يجوز بحال.انتهي


نفهم من ذلك ان القضيه ليست قضيه نصوص.

طيب اخى الكريم يتيم جدى رسول الله
لماذا لايلجأ علماء الشيعه الى اعلانها علانية عبر القنوات الفضائيه انهم يرفضون تلك المراسيم التى يتم ممارستها فى شهر محرم من كل عام
ماذا ينتظرون للاعلان مباشرة هل هم مثلا يخافون من سخط الناس البسطاء الذين تشبعوا واصبحت كهذه ممارسات تسير فى دمائهم لايستطيعون الفكاك منها والتخلى عنها
انا ارى انهم يثقون جدا فى علمائهم لماذا لايستغل العلماء هذه الثقه ويحاربوا هذه البدع محاربه جاده وبصوت عالى ومسموع للقاصى والدانى لان صور كهذه وبدع كهذه ستجعل قضيتهم مشكوك فيها ولن يستطيعوا اقناع الاخرين بمذهبهم

نبراس سامى كتب:

طيب اخى الكريم يتيم جدى رسول الله
لماذا لايلجأ علماء الشيعه الى اعلانها علانية عبر القنوات الفضائيه انهم يرفضون تلك المراسيم التى يتم ممارستها فى شهر محرم من كل عام
ماذا ينتظرون للاعلان مباشرة هل هم مثلا يخافون من سخط الناس البسطاء الذين تشبعوا واصبحت كهذه ممارسات تسير فى دمائهم لايستطيعون الفكاك منها والتخلى عنها
انا ارى انهم يثقون جدا فى علمائهم لماذا لايستغل العلماء هذه الثقه ويحاربوا هذه البدع محاربه جاده وبصوت عالى ومسموع للقاصى والدانى لان صور كهذه وبدع كهذه ستجعل قضيتهم مشكوك فيها ولن يستطيعوا اقناع الاخرين بمذهبهم

السلام عليكم اختي الكريمة..
طبعا احب ان اشكر لكم حسن خلقكم وادبكم وسعة صدركم في هذا المنتدى المبارك..
اما عن سؤالك فوان كان الاخوة قد اجابوكم و هذا مقطع فيديو للسيد علي الخامنائي مرشد الثورة الاسلامية الايرانية يتحدث فيه عن هذه القضية..
..https://www.youtube.com/watch?v=mhFvWnTccuw
ولكن كما تعرفين فان الناس التي تربت واعتادت على شيء من الصعب ان تاتين وتقولين لهم اتركوا هذا العمل فانه خطا..لان مشكلتنا نحن العرب
متعصبين لموروثنا وعاداتنا بسبب تكويننا القبلي والعشائري والذي طغى حتى على اعتقادنا المذهبي والفكري والديني..
شكرا لكم..

توفيق كتب:السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ....

سؤال 1: لماذا التطبير و مظاهر الأسى و الحزن هذه تخصّ فقط الحسين رضي الله عنه, فأبوه عليّ رضي الله عنه أيضا مات مقتولا غدرا, و كثير من آل البيت الكرام و حتّى الخلفاء الراشدون, بل هناك من يقول أنّ الرسول ’ص’ مات مسموما ..اذن لماذا لا تقام نفس المراسيم عليه و هو الأولى و هو صاحب الرسالة و عليه أنزل القرآن؟...
سؤال 2: أليس هناك نيّة مبيّتة لقسيم الأمة الى قسمين, قسم يحزن على مقتل الحسين ’رض’ و قسم يراد اظهاره أنّه لا يحبّه..؟.