رد: رسالة فضيلة المرشد : السنة والشيعة.. بين أُخوَّة الإسلام ومخططات الأعداء!!

من طرف **نبراس سامى** الخميس فبراير 10, 2011 8:47 pm

لقد قلت أنك عشت في العراق مع الاخوة الشيعة و لم ترى أو تسمع شيئا ممّا أقول...لكني رأيت بأم عيني فيديو عن مسلمين شيعة يزورون قبر الحسين رضي الله عنه و هم يزحفون على بطونهم 30 مترا قبل الوصول اليه و هم ينادونه ’ يا حسين يا حسين...’

انا ايضا شاهدتهم يااخى بنفسى وهم يقطعون المسافات لزياره قبر الامام الحسين رضى الله عنه وارضاه لكن الفديو التى شاهدته حضرتك كان مبالغا بعض الشئ فهم يسيرون على اقدامهم ولم يحصل ابدا ان ساروا على بطونهم انها مبالغه لاداعى لها
ثم يااخى كلنا ايقنا ان هذه هى بعض من عادات القوم وتقاليدهم ليس الا
كما يحصل هنا عندنا فى مصر وبالتحديد فى المولد النبوى تجد الناس تاتى من ابعد محافظه فى مصر لزيارة ضريح الامام الحسين الموجود فى مصر
ويقيموا المراسيم الشبيه بعض الشئ بتلك التى رأيتها فى العراق
وهذا ماشاهدته ايضا بنفسى فى مصر ومن يقوم بتلك الامور هم مسلمين سنه لكنها اخى الكريم عادات ليس اكثر

من طرف **نبراس سامى** الخميس فبراير 10, 2011 8:50 pm

عدم اقتناعي هو سبب مواصلتي للحوار الذي أعجب الأخت نبراس...

صراحه مش فاهمه المقصود !!

من طرف ???? الجمعة فبراير 11, 2011 2:04 am

السلام على اخوتي و أحبائي في هذا المنتدى المبارك الذي أعطاني فرصة كي أتفاعل معكم جميعا في هذا الموضوع الشائك بمعطياته والممتع بتسامحنا وتقبّل بعضنا البعض في الشدّة واللين.
لكن الظاهر أن السهام بل القنابل بدأت تتهاطل عليّ من كلّ حدب وصوب وكأنّه ليس من حقّي التساؤل أوالاستفسار بل وحتى ابداء الاستغراب من بعض الأمور التي أعتقد أنها بعيدة عن الدين ومشوّهة له.
بالرغم أخي أبوعبدالرحمن أنك متواجد في ميدان التحرير وما أدراك ما ميدان التحرير,غرضه الأساسي هو المطالبة بحريّة التعبير في جميع المجالات ,فما بالكم بمجال الدفاع عن الدين وأساسياته,بالرغم من ذلك الا اني أرى أنّه أشكل عليك نقاشي مع الاخوة الشيعة في هذا الموضوع بل و سمّيته جدالا ومراءا ؟؟ في حين أنّه في أقصى الحالات هو محاولة استيضاح واستفسار. أطرح بعض الأمور التي تصادف تصّفحي لبعض كتب أوقنوات الشيعة لأتأكد أنّها ليست شيئا عاما يقاس عليه أغلبية الاخوة الشيعة. قد يكون طرحي فيه شيئ من الشدّة لكن تأكدوا أن ذلك ناتج عن عزّة هذا الدين لا غير. فالتقارب حاصل لا محالة وأؤمن به ايمانا جازما.

على كلّ أدع الآن أخي أبوعبد الرحمن السيّد المدير العام كي يتولّى بميدان التحرير وما ينتظره من مهام, كي يكون فعلا أحد صانعي الحدث ’ازالة الطاغية’.

و أنت يا أخي حميد العامري,لقد كان ردّك على مشاركتي الأولى فقط, لم تقرأ باقي أجزاء النقاش كاملة كصاحبك باسل الجبوري تماما,أرجو أن تفعل ذلك كي تأخذ نظرة على مجمل الردود.
أمّا فيما يخص موضوع التجسيم الذي دائما تلّوحون به, فأنا وسائر المسلمين السنّة نؤمن بأنّه جلّ جلاله ليس كمثله شيئ مثل ماجاء في القرآن و باقي الجدالات القديمة خذ ممحاة و تعال أنا و أنت أخي العامري كي نمحيها من أي كتاب وجدتها
وننهي الموضوع على الأقل أنا و أنت.
لكن هل أنت مستعد كي نمسك نفس الممحاة ونمحي بها مسألة أن من لا يؤمن بالامامة فهوكافر مخلّد في النار ؟؟ نمحيها من أمّهات أمهات كتبكم ؟؟؟
نمحي بها الطعن في الصحابة و أمهات المؤمنين ؟؟؟
نمحي بها أمورا أخرى عظيمة تقف حائلا بيني و بينك أخي المحترم.
لا مانع لدينا في أن تنهلوا من علوم أهل البيت و تتبعوهم خطوة خطوة ,و أن تحبّوهم و توالوهم, بل نستحسن منكم ذلك ونطالبكم بأن تزدادوا حبّا لهم, فهم عترة النبيّ أفضل خلق الله عليه وعليهم الصلاة والسلام.
الله يعلم و أنتم كذلك أن هذا ليس هو سبب الخلاف.
عندما قلت لكم أن ’’قائلو هذه المناكر هم دعاة و ائمة وعلماء الشيعة و ليسوا عامتهم’’. لا أقصد أبدا ائمة أهل البيت الكرام ’حاشى لله’ . بل أقصد مؤلفو تلك الكتب التي وجدت فيها تلك الخزعبلات التي لا طائل من تكرارها.
هل جوازالاستغاثة بغير الله يتوافق مع القرآن الكريم ؟؟ اذا كان نعم فكيف نفهم الآية:’و الذين يدعون من دونه لا يستجيبون لهم بشيئ....ّ الآية 14.سورة الرعد.
الآية واضحة ولاتحتمل تفسيرين أحدهما سنّي والآخر شيعي.
أخي العامري لقد قلت لي ’هنيئا لك ما توصلت اليه !! ولكن دع الآخرين يلاقوا ربهم وهو الذي يفصل بينهم ، وكن أنت في راحة من هذه القضية !!’ ؟؟؟
أنا صراحة لا أؤمن بهذه الطريقة و لا أزيد.
التقارب لا يكون بالهجوم أو التهجم مثل ما تقول, لكن في نفس الوقت لا يكون على حساب العقيدة و الدين, فهو أعز أعز ما أملك, فاذا فرّطت أوتساهلت فيه فقد منحت نفسك للعدو لا للصّديق.
انّ الذي سوف يحرّر القدس يجب أن تكون عقيدته صحيحة و اسلامه يوافق الشرع , فلا أعتقد أن البهائيين أو الدروز هم من سيحرّر الأقصى...
أمّا بالنسبة للذي قال أنّه لولا الأئمة لما عرفنا الله فانّه أضاف و فصّل أنّ للأئمة فضل على الله و لولاهم ل.... لا أكمل احتراما لهذا الموقع. فلهذا أنا أستحي و أخشى من الله كتابة باقي الطامة.
أخي العامري الاتجاه السياسي يعني أن كلّ المسلمين متوافقين سياسيا, لكن هناك بعض الاختلافات العقائدية .

أخي العامري لقد جعلتني أخطو خطوات الى الوراء في ردودي واجاباتي كي أبيّن لك سبب قلقي و توجسي من بعض مقولات الشيعة. أرجو أن تقرأ باقي أجزاء الحوار صفحة 1,2,3.

أمّا أختي نبراس, لقد شاهدت ذلك المقطع من الفيديو بأم عيني و هم فعلا يتجهون الى قبر الحسين رضي الله عنه بتلك الطريقة التي ذكرتها لك.
’عدم اقتناعي هو سبب مواصلتي للحوار.........الحوار الذي أعجب الأخت نبراس...’ افصلي المعنيين كي تفهمي.
لقد قلت سابقا... ’حوار راقى وممتع بارك الله فيكم جميعا ’..... لذا اعتقدت أن الحوار أعجبك.

أكرّر طلب الاعتذار لكلّ من جرحت بعضا من مشاعره, تأكدوا أن ذلك عن غير قصد. و السلام على جميع الاخوة والأخوات.
اللهم احفظ مصر و العراق و ايران و الجزائر وسائر بلاد المسلمين....آمين.

توفيق كتب:السلام عليكم و رحمة الله و بركاته, أهلا بك عضوا جديدا السيد باسل الجبوري ,
لقد رددت على أول مشاركة لي فقط, و لم ترى كيف تطوّر الحوار بيني و بين قيس و مدير الموقع الى غاية الصفحة الثانية... أتمنى أن تقرأ باقي أجزاء الحوار كي تكون في الصورة الكاملة عن حقيقة توجّساتي و مخاوفي من بعض المعتقدات التي لا علاقة لها بالاسلام الذي نؤمن به جميعا, و التي لو ثبتت لكان هذا الدين هو دين آخر لا نعرفه و يستحيل أن نقتنع بمتناقضاته معاذ الله...
أما عن الشيخ المهاجر هداه الله و ايانا, فهو يتمنى أن يبقى في الحياة الدنيا يبكي على الحسين رضي الله عنه, بينما تكون القيامة قد قامت و الذي في الجنّة هو في الجنّة و الذي هو في النار هو في النار و العياذ بالله منها و من أهوالها.
للأسف الشديد هذا هو قصده, كان يتكلّم بلغة عربية فصيحة...
المشكلة لدي أن هذا الشيخ العلامة له مستمعون كثر يعدّون بالآلاف, حتّى ان كانت المرجعيات لا تعترف به , فله قدرات هائلة في لمّ العامة من المسلمين الشيعة و تلقينهم معتقدات و تصّورات باطلة لا علاقة لها بالاسلام.
أخي باسل أكمل قراءتك لباقي أجزاء الحوار... ثم ردّ عليّ ردّا شاملا كي نكمل من حيث انتهينا أنا و أخي قيس الهارب, أرجو أن لا يكون كذلك..
و السلام عليكم جميعا....

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خير الانام محمد واله الكرام
اخي الفاضل
ورد عن الامام علي عليه السلام وكثيرا ما قرات في كتبكم ان الامام الشافعي كان يردد تلك المقولة (( ما ناظرني عالم الا افحمته وما ناظرني جاهل الا افحمته ))
عذرا فانا لا اقصدك بهذا الوصف
ولكن كما يقال ان الامثال تظرب ولا تقاس
لكني تركت الجدال واسميه الجدال لاني رايت انك لا تريد ان تفهم فقط تريد الانتقاص من الشيعة (( قد لايكون هذا قصدك لكني على اقل تقدير هذا ما فهمته من مشاركتك )) لعدة اسباب
1- انك بنية شبهات على ما لادليل له حتى اني قلت لك عن كلام الشيخ المهاجر (( ان صح )) وانت لم تكلف نفسك بايراد الدليل
2- قلت دخولي الى النت بشكل عام وهذا المنتدى بشكل خاص
3- رغبتي بعدم الدخول بسجالات مع اشخاص لا يتصفون بادب الحوار
4-قلة المشاركات في هذا المنتدى وعدم التواصل من قبل الاخرين الا اناس معدودين
5- لم تقدم ادلة على ادعاءاتك حتى يكون النقاش علميا
6- انشغالي بمواضيع اخرى في اماكن اخرى

عموما سمني ما شئت
لكن من يقرا الموضوع يعلم اني لم اهرب
وما زلت عند راي لااريد الدخول في نقاش عقيم حرصا مني على التقارب

اما بالنسبة للاخ باسل
فشكرا اخي الفاضل
عودتنا على هذه الردود فقد قرات مشاركاتك في منتدى يا حسين وكنت من المعجبين باراك
اما كلامك عن منتدى يا حسين فانا اوافقك الراي
لان حكمي السابق جاء نتيجة حداثت دخولي منتدى يا حسين
وقلة معرفتي باعضاءه
عموما
ارحب بك كل الترحيب
وشكرا اخي على ردودك

من طرف ???? الأحد فبراير 13, 2011 1:06 am

السلام على جميع الاخوة في هذا المنتدى الجدّ محترم......

أخي قيس عندما وصفتك بالهارب لم أكن أقصد ذلك, بل قصدت اجبارك على الردّ....و ها قد نجحت في ذلك...
لكنّ ردّك كالعادة لم يكن في المستوى, بل و تضمّن لأول مرّة تجريحين في شخصي أتقبلّهما بصدر رحب :’ وما ناظرني جاهل الا افحمته’..و..’اشخاص لا يتصفون بادب الحوار’.
والله انّي لم أفهمكم أنتم الاخوة الشيعة, عندما يقال لكم أن عالما أو داعية فلاني قال كذا و كذا في الدين, فما رأيكم؟؟ هل توافقونه أم ترفضون ذلك الكلام جملة و تفصيلا...عندما يقال لكم هذا, تعتبرون ذلك قذفا و تجنّيا عليكم؟؟؟...
اذهب أخي قيس الى اليوتوب و اكتب في مساحة البحث ’’المهاجرلايريدالجنة يريد ان يبكي على الحسين’’..و اكتب ’’سيدنا يونس كان يبكي للحسين وهو في بطن الحوت’’... استمع جيدا وقل لي مارأيك؟؟..
انّ الاعتراف بالخطأ فضيلة و خلق حميد.
هذا الشيخ المهاجر...’ أسأل الله أن يهاجر الى الدين الصحيح’...تقول عنه أنت أنّ المرجعية تركت له حرية التعبير, و ألأخ باسل وصفه بالمنبّه و المرشد لا غير؟؟؟؟؟..هل المنبّهون و المرشدون يقولون مثل هذا الكلام في الخطب و في المساجد أمام الآلاف من المسلمين الذين جاءوا كي يتعلموا أمور دينهم .

لقد شكرت الأخ باسل على تنبيهك الى أن منتدى يا حسين غير جدّي و يكتب فيه من هبّ ودبّ, لكنّك لم تشكرني أنا لأني أيضا كنت من المتنبهين له..و أوقفوا اشتراكي فيه لأني دافعت عن صحابة رسول الله الكرام, و نبّهتهم الى أنّهم هم من حمل الاسلام الى ربوع الأرض و أقاصيها.

عندما تجنّى أحد الاخوة الشيعة في انجلترا على أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها, و الله كفتني اجابة بطل الاسلام و المسلمين حسن نصر الله حفظه الله.
لقد قال بأن ذلك الشخص نكرة و لا يمثل الا نفسه ثم وصف عائشة بأم المؤمنين مثل ما يصفها القرآن هي و سائر زوجات الرسول في آية صريحة واضحة لا تحتمل جدالا و لا مراءا......على قولك.
لم يقل بأن ذلك الشخص يمارس حرية التعبير أو أنّه مجرد واعظ و مرشد. بل وضع النقاط على الحروف و أفحمنا جميعا.

فيما يخصّ الأسباب التي جعلت الأخ قيس يمتنع عن الخوض في الجدال و المراء...؟؟....أرى أنها اسباب واهية و مكرّرة و بعضها متناقض.
لا يهمّ.....الشيئ الوحيد الذي يهمنّي هو أن الذي يجب أن يجمعنا جميعا هو القرآن الكريم. ما وافق القرآن أهلا به و ماعدا ذلك الى سلة المهملات.
ما قاله الشيخ المهاجر في الفيديو المسجّل في اليوتوب يجب أن يرسل الى تلك السلّة......فهو ليس بارشاد و لا وعظ و لا اجتهاد و لا حرية تعبير...
انّه بكلّ بساطة تحريف للدين...و هذا ما لا يمكن التسامح فيه أو حتى التقارب أو التوافق عليه..

في انتظار تعليق أحد الاخوة الكرام شيعة و سنّة على ما سبق, اريد التوجه بالتحية و التبريكات الى أبو عبد الرحمن و الأخت نبراس على الانجاز العظيم الذي حققّه الشعب المصري العظيم من تطهير للبلد من دنس الديكتاتورية و الفساد...و أطالبهم ألأ يتركوا ميدان التحرير حتّى تلبية جميع مطالب الشباب المصري البطل...و أن لا يتركوا الجيش يلتف على اختيارهم و حريّتهم مثل ما حصل لنا نحن الجزائريين.
تعلمون أن انتفاضتنا قمنا بها في أكتوبر 1988 قبل حتّى دول أوربا الشرقية...ودخلنا ديمقراطية رائعة تحلم بها معظم الشعوب المغلوبة...عشناها نحو 3 سنوات بحلوها و مرّها ...و عندما دقّت ساعة الحقيقة مع الجيش الحاكم الفعلي في الجزائر و تهوّر البعض منّا ....سرقوا منا ثانية حريتنا و عدنا أدراجنا خطوات الى الوراء.....و دفعنا ثمنا جدّ باهض لا نقوى على اعادة دفعه الآن...و نحن نصبر و ننتظر لعلّ الله يحدث بعد ذلك أمرا بأقل التكاليف و أيسرها.

و السلام الحارّ لجميع الاخوة بدون اسثناء....

من طرف **نبراس سامى** الأحد فبراير 13, 2011 8:19 pm

هذا الشيخ المهاجر...’ أسأل الله أن يهاجر الى الدين الصحيح’

اللهم امين

اريد التوجه بالتحية و التبريكات الى أبو عبد الرحمن و الأخت نبراس على الانجاز العظيم الذي حققّه الشعب المصري العظيم من تطهير للبلد من دنس الديكتاتورية و الفساد..

بارك الله فيك اخانا الكريم
امنياتنا لكل الدول العربيه ان تفوق من غيبيوبتها وتثور على كل الظلم والفساد فى كل دولنا الاسلاميه
فهو النصر الحقيقى للامه الاسلاميه جمعاء
جزاك الله كل خير والف الف شكر

توفيق كتب:السلام على جميع الاخوة في هذا المنتدى الجدّ محترم......

أخي قيس عندما وصفتك بالهارب لم أكن أقصد ذلك, بل قصدت اجبارك على الردّ....و ها قد نجحت في ذلك...
لكنّ ردّك كالعادة لم يكن في المستوى, بل و تضمّن لأول مرّة تجريحين في شخصي أتقبلّهما بصدر رحب :’ وما ناظرني جاهل الا افحمته’..و..’اشخاص لا يتصفون بادب الحوار’.
والله انّي لم أفهمكم أنتم الاخوة الشيعة, عندما يقال لكم أن عالما أو داعية فلاني قال كذا و كذا في الدين, فما رأيكم؟؟ هل توافقونه أم ترفضون ذلك الكلام جملة و تفصيلا...عندما يقال لكم هذا, تعتبرون ذلك قذفا و تجنّيا عليكم؟؟؟...
اذهب أخي قيس الى اليوتوب و اكتب في مساحة البحث ’’المهاجرلايريدالجنة يريد ان يبكي على الحسين’’..و اكتب ’’سيدنا يونس كان يبكي للحسين وهو في بطن الحوت’’... استمع جيدا وقل لي مارأيك؟؟..
انّ الاعتراف بالخطأ فضيلة و خلق حميد.
هذا الشيخ المهاجر...’ أسأل الله أن يهاجر الى الدين الصحيح’...تقول عنه أنت أنّ المرجعية تركت له حرية التعبير, و ألأخ باسل وصفه بالمنبّه و المرشد لا غير؟؟؟؟؟..هل المنبّهون و المرشدون يقولون مثل هذا الكلام في الخطب و في المساجد أمام الآلاف من المسلمين الذين جاءوا كي يتعلموا أمور دينهم .

لقد شكرت الأخ باسل على تنبيهك الى أن منتدى يا حسين غير جدّي و يكتب فيه من هبّ ودبّ, لكنّك لم تشكرني أنا لأني أيضا كنت من المتنبهين له..و أوقفوا اشتراكي فيه لأني دافعت عن صحابة رسول الله الكرام, و نبّهتهم الى أنّهم هم من حمل الاسلام الى ربوع الأرض و أقاصيها.

عندما تجنّى أحد الاخوة الشيعة في انجلترا على أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها, و الله كفتني اجابة بطل الاسلام و المسلمين حسن نصر الله حفظه الله.
لقد قال بأن ذلك الشخص نكرة و لا يمثل الا نفسه ثم وصف عائشة بأم المؤمنين مثل ما يصفها القرآن هي و سائر زوجات الرسول في آية صريحة واضحة لا تحتمل جدالا و لا مراءا......على قولك.
لم يقل بأن ذلك الشخص يمارس حرية التعبير أو أنّه مجرد واعظ و مرشد. بل وضع النقاط على الحروف و أفحمنا جميعا.

فيما يخصّ الأسباب التي جعلت الأخ قيس يمتنع عن الخوض في الجدال و المراء...؟؟....أرى أنها اسباب واهية و مكرّرة و بعضها متناقض.
لا يهمّ.....الشيئ الوحيد الذي يهمنّي هو أن الذي يجب أن يجمعنا جميعا هو القرآن الكريم. ما وافق القرآن أهلا به و ماعدا ذلك الى سلة المهملات.
ما قاله الشيخ المهاجر في الفيديو المسجّل في اليوتوب يجب أن يرسل الى تلك السلّة......فهو ليس بارشاد و لا وعظ و لا اجتهاد و لا حرية تعبير...
انّه بكلّ بساطة تحريف للدين...و هذا ما لا يمكن التسامح فيه أو حتى التقارب أو التوافق عليه..

في انتظار تعليق أحد الاخوة الكرام شيعة و سنّة على ما سبق, اريد التوجه بالتحية و التبريكات الى أبو عبد الرحمن و الأخت نبراس على الانجاز العظيم الذي حققّه الشعب المصري العظيم من تطهير للبلد من دنس الديكتاتورية و الفساد...و أطالبهم ألأ يتركوا ميدان التحرير حتّى تلبية جميع مطالب الشباب المصري البطل...و أن لا يتركوا الجيش يلتف على اختيارهم و حريّتهم مثل ما حصل لنا نحن الجزائريين.
تعلمون أن انتفاضتنا قمنا بها في أكتوبر 1988 قبل حتّى دول أوربا الشرقية...ودخلنا ديمقراطية رائعة تحلم بها معظم الشعوب المغلوبة...عشناها نحو 3 سنوات بحلوها و مرّها ...و عندما دقّت ساعة الحقيقة مع الجيش الحاكم الفعلي في الجزائر و تهوّر البعض منّا ....سرقوا منا ثانية حريتنا و عدنا أدراجنا خطوات الى الوراء.....و دفعنا ثمنا جدّ باهض لا نقوى على اعادة دفعه الآن...و نحن نصبر و ننتظر لعلّ الله يحدث بعد ذلك أمرا بأقل التكاليف و أيسرها.

و السلام الحارّ لجميع الاخوة بدون اسثناء....

اخي هداك الله بهديه
منذ المشاركة الاولى راجع ما قلته لك حول قولك عن الشيخ المهاجر (((((اما بالنسبة لما اوردته عن الشيخ المهاجر فانا لم اطلع عليه لاني لست ممن يستمعون له ولو تدرج لنا ما قاله والدليل عليه حتى لا يكتب في رقابنا ظنا ليس في محله . اقول لك ان صح ما قلته فهو يمثل رايه الشخصي لا راي الطائفة .))
وما زلت تطبل حول الموضوع رغم ان اجابتنا كانت في الصفحة الاولى وكان الاحرى ان ينتهي الامر من حينه .((وهذا يدل على جدليتك))

قولك في مساهمتك الاولى ردا على ابو عبد الرحمن (((فأصبحنا لا نرى في مقاربتك أي خلاف أو اختلاف عقائدي بيننا نحن السنة و بينهم. بالرغم من أن المصاب جلل, و الجرح أعمق ممّا قد تخفيه) )) كانك دخلت ساحة حرب لا حوار تقارب.

وقولك بنفس المشاركة ((هل هؤلاء هم شيعة أهل البيت؟؟ أتعتقد أن من قال هذا فهو متّبع لأهل البيت, حسين و الحسن .....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل هذا هو المذهب الخامس للمسلمين الذي عناه الشيخ الجليل محمد شلتوت, المذهب الجعفري ؟؟؟؟؟؟
هل المسيحيون الآن هم مسيحيو عيسى ابن مريم ؟؟؟؟)) يبدو انها هي مشكلتك لا الشيخ المهاجر كما وهو متناقض مع قولك
((قلت ((أنا لا اتكلم عن عقائدكم فهي معروفة و محترمة, لكني أتكلم عن أتباعكم و علمائكم.)) فاذا كانت كذلك وجب رفع اشكالك السابق على المذهب الجعفري.

وذكرت اكثرمن مرة ان اشكالك على الشيخ لا على الشيعة وتربد اجابة على تساؤلك الذي اجبناه من اؤل مساهمة في حين انت قلت
(( أني ربما أكون على خطأ و يا ليتني أكون على خطأ و يكون حكمي على الشيعة عموما باطل فتظهر لي حقّا ان هذه الامّة هي أمة واحدة من أقصي المغرب الحبيب الى أدنى باكستان العزيزة و ما يتبعها من مسلمي الهند و الصين بدون تقطعات و لا استثناءات.))
وهذه يدل على انك اساسا قد بنيت حكما على الشيعة لا الشيخ المهاجر وهذا خلاف دعواك انك باحث عن الحقيقة.

ورغم كل شبهاتك نبهناك على انه بدلا من الاستهزاء بالاخرين انظر على اي دليل بنى المتحدث عقيدته واسال عن الدليل فاذا تبين قوله خلاف الدليل فلا قيمة له مهما كان حجم قائله
راجع ما قلناه لك ((كل فعل يفعله اي مسلم يجب علينا قبل ان نشنع به نستمع راي فاعله فان كان لديه دليل على صحته ))

وقولك فيما سبق (أما في ما يخصّ مقلّديهم فذلك أمر آخر, لأنه هناك من المقلّدين بفتح اللام من يطلق في موقعه و منبره فتاوي لا أعرف من أين استقاها أو استنبطها, فتاوي مرعبة و فظيعة و لا يستطيع أحد أن يرّد لأن ذلك مرجع و لكلّ مرجعه ؟؟؟؟ لا داعي لذكرها فنحن في حالة تقارب و أخوة.)) انظر كيف تمطر الشبهات من هنا وهناك دون ان تسمع ؟؟؟؟؟؟

وقولك ((أنت تسمي تلك الأقاويل التي أوردها الشيخ المهاجر حرية رأي و فكر ؟؟؟ ماذا لو قلت لك أن جبريل عليه السلام أخطأ في الرسالة و كان من الواجب ايصالها الى أبو بكر الصّديق أو علي رضي الله عنهما أو غيرهما , هل تسمي هذا حرية راي أم حرية عقيدة أم حرية فكر؟؟؟؟.)) هناك ما يشابه قولك هذا في تراثكم

وقولك (( عصائب اهل الحق لديهم الدليل لتفجير المراقد و المساجد و الاسواق )) وهذا يدل على جهل قائله وتخبطه بدون فهم ووعي ويثير الشبهات من هنا وهناك .

وقولك (( ان أدلتهم آيات من القرآن الكريم و أحاديث شريفة صحيحة.
فتوى نزع الحجاب, قتل سبطي رسول الله ص و الخلفاء الراشدين و أل بيت النبوة عليهم السلام اجمعين و فتوى الرضاعة.. يتحملها القائمين بها و فاعليها و نحن ننكرها دون استثناء و لا يمكن أن نحمّل الامة أفعالا و أعمالا ليس لها فيها ناقة و لا جمل.))
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الانها صدرت منكم

وقولك (من لا يؤمن بالامامة كافر مخلدّ في النار, موجودة فقط عند الشيعة.)) شبه من غير ان تورد لنا الدليل كل كلامك تورده ايراد المسلمات وتقول باحث عن الحقيقة.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وقولك ((لصحابي الجليل عندما زار قبر الحسين رضي الله عنهما, لم يلطم و لم يشق صدره و راسه حتى يدمي نفسه, بل أتخيله قرأ عليه الفاتحة و بعض الادعية و سال الله ان يحشره معه في جنات النعيم.))
لكن ام المؤمنين عائشة ضربت راسها ولطمت خدها بعد وفاة الرسول الكريم صلى الله عليه واله في الادلة الصحيحة المنقولة في كتبكم ( اكان فعلها بدعة والعياذ بالله ))

وقولك ((صحيح هناك حجما من التوافق بيننا,)) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وبعد كل ما مضى تقول
(ربّما كان الردّ السابق قاس نوعا ما لكنّه اندفاع نحو المشكل الحقيقي بيننا و بين الاخوة الشيعة و عدم الدوران في عقيدة الامامة و العصمة ...الخ لانها أمور و عقائد صعب علينا أن نثبتها او ننفيها في هذه السطور و نحن لسنا اهلا لذلك على حسب علمي. فندع ذلك لعلماء الأمّة.))

ثم عدت في نفس المشاركة لاثارت النزاع والجدال بقولك ((المشكلة هي قضية سبّ الصحابة رضوان الله عنهم في كتب الامامية و الشيعة.))
ها هنا يبدو ان هناك مشكلة اخرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هذا تخبط

وقولك (لتشيّع لم يظهر الا بعد مقتل الحسين رضي الله عنه, و الامامية الا سنة 266 هجري بعد موت الحسن العسكري و افتراق الشيعة في كونه خلّف ولدا أم لا....))
يظهر قلة اطلاعك

وقولك ((فكيف لي اتباع دين آخر ظهر بعد وفاة الرسول ’ص’ ب 256 سنة؟؟؟؟)) بل اتبع دين ظهر بالقرن الثاني للهجرة

ورغم كل ما قلته في مشاركاتك كنا احلم منك واصبر ورددنا عليك بقولنا ((كلامك ليس بالقاسي بل طبيعي جدا قياسا لما قراته لك في مشاركتك الاولى بل كنت اتوقعه .
اما الرد على ما قلت .... فانا عذرا لك ايها المكرم لن اجيب عليك ولعدت اسباب
1- كون الصفحة التي نكتب بها صفحة تقارب ولن ادخل معك بسجال احتراما لهذا المنتدى الكريم والقائمين عليه .
2- في الجدال تباغظ وهذا ما لا اشتهيه فانت وغيرك وان اختلفنا في الراي اخوة في الله تجمعنا (( اشهد ان لااله الا وان محمد عبده ورسوله
وعموما غفر الله لك ولنا وجعلنا ممن يسمعون الكلام فيتبعون احسنه .))

وكنا احرص منك على الوفاق وترك الشقاق لكنك استاثرت على نفسك ان تكسب لك اخ في الله .

وظننت ان الستار اسدل على حوارنا الجدلي لنترق ما ابغضه الله ونفترك بالحب والدعاء لكنك من جديد اثرت الجدال والجدل
لا اعلم ما هدفك ففي نفسك غايات ومارب تدل على نفس مريضة حاقدة

لقد دخلنا هذا المنتدىلسبب واحد هو كونه منتدى تقارب وساحة للؤام وترك تلك المنتديات التي يستاحها الجهال لنجد ظالتنا في اناس هدفهم تقريب ما ابعده الاعداء لكن شاء ابليس الا ان يعكر صفونا ويفتت شملنا وتركنا له عنان انفسنا ليتحكم بنا وبعقولنا

فنسال الله ان يمن علينا ويثبت اقدامنا وان يتوفانا ونحن مسلمون
والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خير المرسلين وعلى اله الطاهرين

ونقدم اعتذارنا لاخينا ابو عبد الرحمن على ما تقدم من قولنا

و السلام عليكم و رحمة الله.

من طرف ???? الأحد فبراير 13, 2011 11:49 pm

السلام عليك أخي قيس...
أخي قيس, أعلم أنّك لست أنت قائل تلك الخزعبلات التي أوردتها في ردودي السابقة, طلبت فقط رأيك فيها ...و لن أردّ على باقي ما قلت تفاديا للتكرار....و هل المسلم السنّي الذي يصف حسن نصر الله الشيعي:ب’ بطل الاسلام والمسلمين’ يسمّى حاقد...؟؟؟و على من ؟؟..
لقد كنت ’بضم التاء’ من المراسلين الأوفياء لجريدة الشهيد للمعارضة الشيعية العراقية لمّا كانت في المنفى بايران....و كنت أقلّب اذاعات المذياع بحثا عت الساعة الوحيدة التي تبثّها ايران في ذلك الوقت باللغة العربية كي أطّلع على مجريات الثورة الاسلامية.
انّك تحكم على نيّتي دون أن تعرفني..و تظلمني كثيرا.
قلت لي أنك تريد الدليل على كلام المهاجر, هاك الدليل:
حمّل هذين المقطعين فيديو على الرابطين الآتيين:
https://www.youtube.com/watch?v=I__oV2UDHMI
https://www.youtube.com/watch?v=usOzLac6_sY&feature=related
و ستجد في ذات الموقع أمورا أخرى مفاجئة.

أريد الردّ و التعليق على مقاطع الفيديو...

و ان كنت أريد أن أسمع رأيك في أمور أخرى سياسية, فأنا كتبت موضوعا آخر في قسم الساحة السياسية في هذا المنتدى, تفضّل بالمشاركة و علّق على وجهة نظري..
و السلام عليك أخي الفاضل الملتزم بأدب الحوار...

من طرف **سامح عسكر** الإثنين فبراير 14, 2011 9:05 am

الأخوه الكرام لا نريد أن نغلق الموضوع، ولكن نريده مفتوحا

لذلك أرجو من حضرتكم رجاءا حااااارا بأن لا تقدموا علي مشاركات أخري في هذا الموضوع إلا بمشاركات طيبه وتصفيه للنفوس ذلك أجدي وأنجع

أدام الله عليكم نعمة الأمن والأمان

كلنا مرارا وتكرارا لعلك تفهم (( كلام الشيخ صح ام لم يصح , فسر بغير ما فهمته ام لم يفسر , حكم بظاهره ام اول
لا يمثل راي المذهب لا من قريب ولا من بعيد ثم ان الشيخ نفسه قال هذا رأيي ))
ارجوا نتفهم
وانا اسمي (( حسين )) لا قيس

وعذرا اخي ابو عبد الرحمن لقد تحملتني كثيرا وساعتبر هذا اخر كلام بهذا الصدد اي الخروج عن الموضوع
وشكرا على التبيه

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله ربي العالمين والصلاة والسلام على خير المرسلين محمد واله الطيبين الطاهرين

يعلم الكثير ان المرجعية الدينية وخاصة المرجعية العليا في النجف الاشرف تلقى حسن الاتباع من الشارع الشيعي .
ولا يخفى على الكثيرين ان راي المراجع باعتبارهم هم العلماء الذين ناخذ منهم الاحكام الشرعية وما اختلفنا فيه من الامور ومن الجدير بالذكر ان الشيعة يرجعون باغلب امورهم الى المراجع الكرام سواء سياسيا او اقتصاديا او شرعيا .
ولقد صرحت عدة مرجعيات ومن بينها مرجعية السيد السيستاني في النجف ولاكثر من مرة عن ضرورة اللحمة والتوافق بين المسلمين خاصة الشيعة والسنة
وما مقولته الاخيرة التي صرح بها لبعض السياسين الا لتعبر عن المكانة التي تكنها المرجعية الدينية في نفسها للاخوتنا اهل السنة والجماعة
حيث قال
(( ان السنة ليسو هم فقط اخواننا بل هم انفسنا ))
فلنكن يا انفسنا واخواننا يدا واحده بوجه التحديات المذهبية والدينية والسياسية ولنكن شوكة في عين المستعمرين عامة واسرائيل خاصة
مع خالص الدعاء

من طرف **نبراس سامى** الإثنين فبراير 14, 2011 9:17 pm

(( ان السنة ليسو هم فقط اخواننا بل هم انفسنا ))
فلنكن يا انفسنا واخواننا يدا واحده بوجه التحديات المذهبية والدينية والسياسية ولنكن شوكة في عين المستعمرين عامة واسرائيل خاصة

احييك اخى الفاضل على هذه العباره الاكثر من رائعه
بارك الله فيك

من طرف ???? الثلاثاء فبراير 15, 2011 12:31 am

السلام عليكم جميعا و رحمة الله تعالى و بركاته,

أيها الاخوة الكرام جميعا و منهم حسين القيسي, اعذرني ان أخطأت في اسمك فقد فعلت نفس الشيئ سابقا مع الأخت نبراس سامي و اعتذرت لها فأرجو أن تقبل اعتذاري أنت أيضا أيها الأخ الفاضل.

و الله انّك أنت من تفهمني خطأ...كلّ غايتي و همّي من من اصراري على معرفة رأيك كان فقط لمعرفة رأيك... كي أبني عليه نقاشا مستقبلا أكثر ايجابية ان سمحت و صاحب الموقع بذلك.
ما فائدة هذا القسم من الموقع المحترم اذا لم أناقش بكلّ حرية مع مسلمين شيعة عن أمور عقائدية أو استفسارات لغرض التواصل و ازالة اللبس.
يعلم الله أنّ غرضي كل ّ غرضي هو ازالة الالتباس...و يعلم الله أنّه لو كان حسين القيسي أو غيره من الاخوة الشيعة جارا لي هنا في الجزائر لفاتحته في كلّ هذه المواضيع على طاولة غداء بكلّ محبّة و ودّ.
ما الفائدة عندي لأن أحقد على حسين أو غيره و لأي غرض. فلا أنا أتبّع جماعة و لا فصيلا سياسيا , بل كلّ ما في الأمر أنّي أقصد أن التقارب يعني أني مع أخي أسأله ما أشاء و يسألني ما يشاء بكلّ لطف و بدون تجريح.

أما عن المرجع الشيعي السيّد السيستاني حفظه الله, فأعترف أنّه قال كلمة والله ما سمعت أغلى منها من جميع خطباء و علماء السنّة المعاصرين على الأقلّ.

اطمئن أخي أبو عبد الرحمن, لا أريد من خلال مشاركاتي في هذا الموقع الا الالتقاء مع جميع الاخوة الشيعة على كلمة سواء.....
و هذا تأكيد لما قاله الأخ حسين القيسي:https://www.youtube.com/watch?v=v3-iXnT2mLM&feature=related

و السلام.......

اخي الفاضل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اتمنى ان اكون مخطئا بتصوري او فهمي لك
واقدم على طبق من الود والحب اعتذاري ان كنت (( بضم التاء كما تقول انت )) قد فهمتك خطا .
واعتقد اني قد بينت (( بضم التاء )) لك رايي من الوهلة الاولى .
واعتقد اصرارك على تجاهل ما قلته لك من الرد الاول هو من قادني الى فهمك على نحو لم يتطابق مع حقيقة ما تريد ايصاله لنا .
عموما
شكرا لك وللاخ ابو عبد الرحمن والاخت نبراس وللادارة هذا المنبر

من طرف ???? الثلاثاء فبراير 15, 2011 5:25 pm

و عليكم السلام و التحية و الاكرام...

اعتذارك أخي حسين مقبول قبل أن تنتهي من كتابة حروفه....المشكلة ليست في تجاهل ما قلته لي...فما قلته لي على العين و الرأس...و لقد فهمت جيّدا أن الشيخ ليس هو من يتكلّم باسم الطائفة..و لقد أعادها عليّ الاخوة الشيعة الآخرون الذين زاروا هذا القسم من المنتدى....كما أنّي أعلم ذلك قبل أن تبيّنونه لي...
المشكلة التي حصلت هي عندما برّرتم قوله بحرية التعبير و وجهة نظر ثمّ بأنه مجرّد واعظ و مرشد لا غير...و اجتنبتم أن تنكروا عليه كلامه, ربّما اعتقادا منكم أنّ ذلك يعتبر نقيصة لكم أنتم شخصيّا....و هذا ما يناقض ما دعا اليه السيّد السيستاني حفظه الله و رعاه في قوله أن ’السنّة و الجماعة ليسوا اخوتنا بل هم أنفسنا’...ما أروعها من مقولة تكتب له في التاريخ و في ميزان حسناته ان شاء الله....فما كان نقيصة لكم هو نقيصة لنا ...و الأمر ليس كذلك فالنقيصة تكون لقائل ذلك الكلام الغريب و ليس لكم و لا لنا.

دعنا الآن من الشيخ المهاجر و لننتقل الى صفحة أو طريقة جديدة قد تكون أهدى
للتقارب و الودّ...لكن أرجوك أخي حسين من دون سوابق خلفية...

أريد أن أعرف من كتب تفاسيركم معنى أولى آيات سورة التحريم:’يا أيها النبيّ لما تحرّم الله ما أحلّ الله لك, تبتغي مرضاة أزواجك....’ الى غاية الآية 5.
هل ممكن ذلك؟...أريد أن تختصر المعنى في سطور لا أن تنقل كلّ التفسير.
كي تفهم غرضي جيّدا........ هل الله جل جلاله يلوم نبيّه الكريم عليه الصلاة و السلام في هذه الآيات لتحريمه ما أحلّه الله له ؟.

أخي أبو عبد الرحمن و الأخت نبراس أنتظر أيضا اجاباتكم على سؤالي ان أمكن.
أما ان كان هذا ليس مكانه, الرجاء الامتناع و ابداء ملاحظتكم و اعتراضكم على ذلك و أسحب سؤالي بكلّ مودة و لتعذروني جميعا.
ما قصدته هو تحريك عقولنا و زعزعتها في بعض الأمور الخلافية كي لا تبقى مجمّدة و مبهمة بدون عذر.
أعلم أخي حسين أنّنا لسنا أهل اختصاص و لكن فقط للنقاش العلمي في حدود امكانياتنا....و لا ندع الأمور تتطوّر الى جدال و مراء غير مرغوب فيه....
ما ان نصل الى حدود الامكانيات عدنا أدراجنا الى الوراء على مأدبة الغداء التي عزمتك و الاخوة عليها.

والسلام عليكم و رحمة اللّه تعلى و بركاته.

من طرف **سامح عسكر** الثلاثاء فبراير 15, 2011 6:35 pm

أريد أن أعرف من كتب تفاسيركم معنى أولى آيات سورة التحريم:’يا أيها النبيّ
لما تحرّم الله ما أحلّ الله لك, تبتغي مرضاة أزواجك....’ الى غاية الآية 5

ممكن يرد عليك الأخوه الإماميه ياأخي في موضوع آخر ولكن ليس هنا

فتفضل اطرح سؤالك للأخوه علي شكل موضوع وسنرحب بالحوار الجاد والنافع، وربما نشارككم الحوار إذا رأيناه حوارا مثمرا

تقديري واحترامي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الفاضل افتح موضوع اخر وسنحاول ان نجيبك على ما نملكه من معلومات فن لم نجد الاجابة سنعود لمئدبة الغداء التي دعوتنا اليها

توفيق كتب:السلام على اخوتي و أحبائي في هذا المنتدى المبارك الذي أعطاني فرصة كي أتفاعل معكم جميعا في هذا
..........................................................

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لكن الظاهر أن السهام بل القنابل بدأت تتهاطل عليّ من كلّ حدب وصوب وكأنّه ليس من حقّي التساؤل أوالاستفسار بل وحتى ابداء الاستغراب من بعض الأمور التي أعتقد أنها بعيدة عن الدين ومشوّهة له.

تحياتي لك أيها الأخ العزيز
لا تخف ولا تخش شيئا من القنابل والسهام
فإن صدورنا ستتلقاها قبل أن تصلك
أيها الحبيب

..........................................................

أنّه في أقصى الحالات هو محاولة استيضاح واستفسار. أطرح بعض الأمور التي تصادف تصّفحي لبعض كتب أوقنوات الشيعة لأتأكد أنّها ليست شيئا عاما يقاس عليه أغلبية الاخوة الشيعة. قد يكون طرحي فيه شيئ من الشدّة لكن تأكدوا أن ذلك ناتج عن عزّة هذا الدين لا غير

على الرحب والسعة اسأل ما بدا لك
فما دمت باحثا عن الحقيقة
سنكون جميعا لك عونا في مبتغاك
بشرط اعتماد طريقة البحث العلمي
دون اللجوء الى خلط الأوراق
أو التزاحم في طرح الاشكالات
والمقصود أن يكون الطرح خطوة فخطوة
ليتم اشباع الموضوع نقاشا علميا
يرتقي ليكون بحثا علميا أكاديميا
يمكن للآخرين الاستفادة منه
والله الموفق

.........................................................

و أنت يا أخي حميد العامري,لقد كان ردّك على مشاركتي الأولى فقط, لم تقرأ باقي أجزاء النقاش كاملة كصاحبك باسل الجبوري تماما,أرجو أن تفعل ذلك كي تأخذ نظرة على مجمل الردود.

بلى أعرف أنني قد جئت متأخرا على طرح الموضوع
ولم أستعجل النقاش كصاحبي
إلا أنني ارتأيت أن أناقش مجمل الأمور
ومنذ بداياتها

.........................................................
خذ ممحاة و تعال أنا و أنت أخي العامري كي نمحيها من أي كتاب وجدتها
وننهي الموضوع على الأقل أنا و أنت.

الآن اسمح لي أن أقبل رأسك وما بين عينيك
تحية وإكبارا لما قلته آنفا
فهذه هي الخطوة الحقيقية الأولى للتقارب

لكن هل أنت مستعد كي نمسك نفس الممحاة ونمحي بها مسألة أن من لا يؤمن بالامامة فهوكافر مخلّد في النار ؟؟ نمحيها من أمّهات أمهات كتبكم ؟؟؟

الامامة في العقيدة الشيعية هي واحدة من أصول الدين
وتأتي في المرتبة الثالثة بعد التوحيد والنبوة
وهي من ضروريات العقيدة الشيعية
وأما تكفير من لا يؤمن بها
فإن الفكر الشيعي لا يكفر من ينطق بالشهادتين
ومهما كان اعتقاده
فإن كانت موجودة في كتبنا
فاعلم بانني قد محوتها منت خاطري نهائيا

نمحي بها الطعن في الصحابة و أمهات المؤمنين ؟؟؟

في الفكر الشيعي لا توجد قدسية لصحابة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
فلكل واحد منهم تقييمه حسب أعماله وخدماته وأسبقيته ... الخ
وفي كل الأحوال فإن المسلم وعلى وجه الخصوص المثقف الواعي لا يصح منه السب والشتم واللعن
فالكل حسابه على الله ، وهو الذي يفصل بين عباده يوم القيامة .
وما ينطبق على الصحابة ينطبق على أمهات المؤمنين
فليس لهن في الفكر الشيعي أي قدسية لمجرد كونهن أزواج النبي صلى الله عليه وآله وسلم
فإن الله تبارك وتعالى قد ذم زوجة لوط ، وزوجة نوح في القرآن الكريم
ومع ذلك فإنهن جميعا محل احترام وتقدير الجميع
لقربهن من النبي الأكرم صلى الله عليه وآله وسلم ولكونهن من الرعيل الأول من المسلمات
واذا كان هناك شيء يخالف ما أقول فاعتبرني قد محوته

نمحي بها أمورا أخرى عظيمة تقف حائلا بيني و بينك أخي المحترم.

اذا كانت نيتنا سليمة فلن يقف بيننا حائل
وسنكون ان شاء الله تعالى قدوة صالحين لمن يشاء الاقتداء بنا في هذا المجال
وما توفيقي الا بالله عليه توكلت واليه أنيب

لا مانع لدينا في أن تنهلوا من علوم أهل البيت و تتبعوهم خطوة خطوة ,و أن تحبّوهم و توالوهم, بل نستحسن منكم ذلك ونطالبكم بأن تزدادوا حبّا لهم, فهم عترة النبيّ أفضل خلق الله عليه وعليهم الصلاة والسلام.
الله يعلم و أنتم كذلك أن هذا ليس هو سبب الخلاف.

أغلب الخلافات أيها الحبيب
يبثها أعداء الاسلام
ويتداولها جهال المسلمين بدفع من جهالتهم
ويقع على عاتق المثقفين تنوير الآخرين

...........................................

هل جوازالاستغاثة بغير الله يتوافق مع القرآن الكريم ؟؟ اذا كان نعم فكيف نفهم الآية:’و الذين يدعون من دونه لا يستجيبون لهم بشيئ....ّ الآية 14.سورة الرعد.

من استعان بغير الله ذل
فالاستغاثة بغير الله ليس من الجائز في العقيدة الشيعية
وأما الاستعانة بحق أحد الأنبياء أو الأئمة أو الصالحين وبمنزلته عند الله تعالى
فهذا أمر جائز
فعندما أقول : الهي وفقني لمراضيك بحق نبيك محمد صلى الله عليه وآله وسلم
فهذا شيء جائز في العقيدة الشيعية ، ولا يعتبر (استعانة بغير الله) ، أو (استغاثة بغير الله)

................................................

أخي العامري لقد قلت لي ’هنيئا لك ما توصلت اليه !! ولكن دع الآخرين يلاقوا ربهم وهو الذي يفصل بينهم ، وكن أنت في راحة من هذه القضية !!’ ؟؟؟
أنا صراحة لا أؤمن بهذه الطريقة و لا أزيد.
التقارب لا يكون بالهجوم أو التهجم مثل ما تقول, لكن في نفس الوقت لا يكون على حساب العقيدة و الدين, فهو أعز أعز ما أملك

وأنا أيضا أقول ذلك
ولكنني أقصد أنه عندما نصل الى طريق مسدود
خصوصا وأنه في مجال العقائد يكاد يكون من شبه المستحيل التأثير
في عقائد الآخرين ( الا من رحم ربي )
فإن أضعف الايمان وكما قال الله تعالى للكافرين
( لكم دينكم ولي دين )

..................................................

أمّا بالنسبة للذي قال أنّه لولا الأئمة لما عرفنا الله فانّه أضاف و فصّل أنّ للأئمة فضل على الله و لولاهم ل.... لا أكمل احتراما لهذا الموقع. فلهذا أنا أستحي و أخشى من الله كتابة باقي الطامة.

ليس لأحد فضل على الله
ولله الفضل على الجميع
والله ذو الفضل العظيم
واذا كان في الفكر الشيعي من يقول بخلاف هذا
فثق بأنني بريء منه كائنا من يكون
ولو كان مكتوبا في الكتب الشيعية
فتأكد بأنني سأعمل على محوه
وأضعف الإيمان
أن يكون بيني وبينك

أخي العامري الاتجاه السياسي يعني أن كلّ المسلمين متوافقين سياسيا, لكن هناك بعض الاختلافات العقائدية .

يتوافق السياسيون فيما بينهم على جملة من المشتركات
وياليت المسلمون يتوافقون على المشتركات
وينبذون كل ما هو مختلف عليه
لوجدوا عندها أن هنالك كثيرا من المشتركات

أخي العامري لقد جعلتني أخطو خطوات الى الوراء في ردودي واجاباتي كي أبيّن لك سبب قلقي و توجسي من بعض مقولات الشيعة. أرجو أن تقرأ باقي أجزاء الحوار صفحة 1,2,3.

1- في الاعادة افادة
2- لقد قرأت كل الردود ولكنني أردت التعقيب على كل ما ورد في الموضوع
3- ستكون لنا لقاءات أخرى بعون الله
4- عذرا للإطالة
5- أرجو أن تكون خطوتنا الأولى في استخدام الممحاة مفيدة
تقبلوا فائق تحياتي وحبي واحترامي

من طرف ???? الأربعاء فبراير 16, 2011 5:22 pm

السلام على جميع الاخوة المحترمين و رحمة الله...

أيها الاخوة لقد أبرق اليّ المدير العام للموقع أنّ هذا القسم من المنتدى ليس مكان طرح الأمور الخلافية بل الأمور و الأسئلة التي تقربّنا و تجعل قلوبنا متآلفة و سهامنا متوجهة فقط الى الشيطان و أعوانه من صهاينة و صليبيين حاقدين...أكيد هذا هو قصده و نعم القصد....لهذا أسحب سؤالي السابق و أعتبره ملغيا استجابة كذلك للسيد حسين القيسي الأخ الكريم بحلمه.

لقد ردّ عليّ الأخ الكريم حاميد العامري على مجمل ما طرحت سابقا ردّا معقولا و مجملا طبعا بكلّ احترام لي و لمذهبه الذي يؤمن به.. و لقد ارتحت له كثيرا لسعة صدره و تقبّله برفض كلّ ما يناقض دينه حتّى و لو كان في أمّهات كتب الشيعة.
و أضيف عليه نحن أيضا و ان كنّا نحب الصحابة الكرام و آل البيت الأطهار و نعتبر زوجات الرسول هم أمّهاتنا مثل ما جاء في القرآن الكريم...الاّ أنّنا لا نقدّس أحدا فيهم و على خلافكم لا نؤمن بعصمة أيّ أحد فيهم....و لن يكون اختلافنا هذا سببّا في أيّ شحناء أو تباغض على الأقل نحن الذين نتبادل هاته الردود... على خلاف بعض المتنّطعين الآخرين في كلا الجهتين.
لست عالما أو فقيها أو داعية كي أستطيع أن أؤثر في عقائد الآخرين...ما قصدته في طروحاتي و استفساراتي السابقة هو أن تردّوا على ما أشاهده أنا المسلم خلال بحثي عن الأصحّ و الأوثق.
لكنّ مدير الموقع أبو عبد الرحمن قال لي و لنا جميعا اختاروا طريقة أخرى, فهذا موقع للمّ الشمل و التقارب.

السؤال: كيف للسنّة و الشيعة أن يتقاربوا و أن ينسوا كلّ خلافاتهم المذهبية و يكونوا مثل ما أكدّه السيّد المرجع الشيعي السيستاني حفظه الله في مقولته المشهورة:’ان السنة ليسو هم فقط اخواننا بل هم انفسنا’..؟.

و السلام عليكم جميعا..

من طرف **عمرالحسني** الخميس فبراير 17, 2011 7:51 pm

الاختيار ووِلاية المعصوم

نقرأ رواية البخاري عن عبد الله بن عباس رضي الله عنهما قال: "إن عليا خرج من عند رسول الله صلى الله عليه وسلم في وَجَعه الذي تُوُفي فيه. فقال الناس: يا أبا حسن! كيف أصبح رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ فقال: أصبح بحمد الله بارئا! فأخذ بيده العباسُ بن عبد المطلب، فقال: أنت والله بعد ثلاث عبدُ العصا! وإني لأرى رسول الله صلى الله عليه وسلم سيُتَوفى من وَجَعِه هذا. إني لأعرف وجوهَ بني عبد المطلب عند الموت. فاذهب بنا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فنسألَه فيمن هذا الأمر؟ فإن كانَ فينا علمنا ذلك. وإن كان في غيرنا كلمناه فأوصى بنا. فقال علي: أما والله لئن سألناها رسولَ الله صلى الله عليه وسلم فمنَعَنَاهَا لا يعطيناها الناسُ بعدَه. وإني والله لا أسألُها رسول الله صلى الله عليه وسلم".
ويروي الإمام مسلم حديثا عن عائشة رضي الله عنها قالت: "إن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم والعباسَ أتيا أبا بكر يلتمسان ميراثهما من رسول الله صلى الله عليه وسلم، وهما حينـئذ يطلبان أرضه من فَدَكٍ وسهْمَه من خَيْـبَر. فقال لهما أبو بكر: إني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: لا نُورَث، ما تركنا صدقة". الحديث. وفي رواية منه أن فاطمة هجرت أبا بكر فلم تكلمه في ذلك الأمر حتى ماتت. ويمضي الحديث قائلا: "فقال رجل للزُّهْرِيِّ: فلم يـبايعه (أي أبا بكر) عليّ ستة أشْهُرٍ؟" فقال: لا والله! ولا أحد من بني هاشم حتى بايعه علي.
فلما رأى علي انصراف وجوه الناس عنه (بعد وفاة فاطمة رضي الله عنها)، ضرع إلى مصالحة أبي بكر". ويخطب الإمام علي بمحضر أبي بكر وبني هاشم في بيت الإمام عليّ فيقول بعد أن حَمِدَ الله وأثنى عليه: "أما بعد، فلم يمنعنا أن نبايِعَكَ يا أبا بكر إنكارٌ لفضيلتك، ولا نَفاسَةٌ عليك بخيرٍ ساقه الله إليك. ولكن كنا نرى أن لنا في هذا الأمر حقا. فاستبددتم علينا. ثم ذكر قرابتَه من رسول الله صلى الله عليه وسلم وحقهم. فلم يزل عليّ يُذَكِّرُهُ حتى بكى أبو بكر".
وبعد خطبة أبي بكر يعتذر فيها عن حبسه الميراثَ لحديثٍ سمعَه من رسول الله صلى الله عليه وسلم، يتواعدون للبـيعة عشيَّةً. قال مسلم: "فلما صلى أبو بكر الظهر أقبل على الناس يَعْذِر عليا (عن تأخره في البـيعة) عن بعض ما اعتذر به. ثم قام علي فعظم من حق أبي بكر، وذكر فضيلته وسابقته. ثم قام إلى أبي بكر فبايعه. فأقبل الناس على علي فقالوا: أصبت وأحسنت! وكان المسلمون إلى علي قريـباً حين راجع الأمْرَ بالمعروف".
هذان الخبران ناطقان بما فيه الكفاية. وإنما أوردناهما لأنهما أصلان في النصوص بين أيدينا. وبين أيدي إخوتنا الشيعة نصوص تماثلها، شكلت الأساس العلميّ الذي بُنيَتْ عليه مذاهب الشيعة في الحكم والخلافة والإمامة.
كان الإمام عليٌّ كرم الله وجهه قِمَّةً سامِقةً، فَحْلا من الرجال بكل معاني الفحولة. بسيفه انـتصر الإسلام، وبعلمه استـنار المسلمون طيلة عهود الخلافة الراشدة. وقد ورد في فضائله وتزكية رسول الله صلى الله عليه وسلم إياه ما يجعله أهلا للأسبقية. مع قرابته القريـبة من رسول الله صلى الله عليه وسلم، وتعظيم الأمة لآل البيت.
روى الترمذي عن زيد بن أرْقَم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "من كنت مولاه فعليٌّ مولاه". وهو حديث صحيح. وروى الشيخان والترمذي واللفظ لمسلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لعلي: "أنت مني بمنـزلة هرون من موسى، إلا أنه لا نبي بعدي".
وعند إخوتنا الشيعة نصوص موثقة لديهم، يفهمون منها أن هذا الحديث وأمثاله وصيةٌ من رسول الله صلى الله عليه وسلم بالخلافة من بعده لعلي. ولديهم قصة غَدِيرِ خُم، أوصى فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي، ينكرها أهل الحديث عندنا. وقد رأينا في خبر البخاري ومسلم أن آل البيت كانوا يظنون بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم، ومع وجود البَضْعَة النبوية سيدةِ النساء فاطمة رضي الله عنها، أن الأمر لهم.
فلما قُتل الإمام عثمان وافترق الصحابة بين قاعد عن علي كرم الله وجهه وبين مناصر له مُظاهر، وقع الصدعُ الخطير في الأمة، وساعدت ظروف الفتـنة والحروب بين المسلمين على احتداد الخلاف واستفحاله. وظهر الإمام عليّ كرم الله وجهه وسط ذلك الظلام شمسا لامعة بالهدى، وجبلا راسخا وسط الزعازع، وقائدا عديم المثال. فغالى بعضهم فيه فعبده. وآخرون-وهم الخوارج- قاطعوه وكفّروه وحاربوه. وطائفة بني أمية سبوه على المنابر.
فتأججت الأحقاد، وتوقدت غَيرة مُحبي آل البيت، ما زادت المِحَنُ التاريخية غيرَتهم إلا اشتعالا. لا سيما بعد استشهاد الإمام الحسين، أسد كربلاء وفخر الأمة، عليه السلام. وهكذا تكوَّن مذهب التشيع الذي يرى أن أمر الأمة والوِلاية عليها والخلافة فيها حقٌّ لآل البيت، لعلي وَوَرَثتِه الأئمة الأطهار عليهم السلام. يوصي بذلك الإمام لوارثه كما أوصى بها رسول الله صلى الله عليه وسلم لعليٍّ كرم الله وجهه. هكذا يعتقدون.
لا حاجة بنا للتعرض لفرق الشيعة وغُلاة التشيع من الشيعه والباطنية. فلئن كانوا في تاريخ الأمة آفةً ووَبالا ترك آثاراً بليغة لا تزال حية، فإن ما يعنينا لنصب الجسور بـينـنا وبين إخوتـنا الشيعة هو معرفةُ أصول الخلاف لتـتضح لنا معالم مستقبل يعود فيه الصدع إلى الالتـئام إن شاء الله كما يشاء الله ربنا الحكيم العليم. كما لا نـتعرض لأهل النّصْبِ_نعوذ بالله_ ممن اندسوا تحت السنية ليثلُبوا آلَ البيت ويُنقِّصوهم

من طرف **عمرالحسني** الخميس فبراير 17, 2011 7:51 pm

الاختيار

اتفق علماؤنا على أن الخلافة لا تكون بالنص والوصية، لكن باختيار الأمة. ونفَوْا الأحاديث الدالة على غير ذلك. يقول الباقلاني في كتاب التمهيد: "إن سأل سائل فقال: ما الدليل على ما تذهبون إليه من الاختيار للأمة وإبطال النص على إمام مُعيَّن؟ قيل له: الدليل على هذا أنه إذا فسد النَّصُّ صح الاختيار. لأن الأمة متفقةٌ على أنه ليس طريقُ إثباتِ الإمامة إلا هذين الطريقين. ومتى فسد أحدهما صح الآخر".[1] هكذا وُضِعَتْ قاعدة جَدَلية تبنَّاها فقهاؤنا: "إذا فسد النص صح الاختيار". وتفرغ من علمائنا أمثال أبي بكر الباقلاني، والقاضيين البغدادي والماوردي والغزالي وغيرهم لمحاربة النص وإثبات الاختيار.
كانت معركة الفقهاء هذه دَعما ضروريا للملوك على رقاب المسلمين الذين حكموا بالسيف والعصبـية. تَجَنَّد الفقهاء للدفاع عن مشروعية حكمهم إبَقاءً على وحدة الأمة. كما تجند فقهاء الشيعة ليثبتوا النص وينفوا الاختيار فيـبرروا بذلك قومات آل البيت، وحكومات آل البيت. وصحب هذه المعارك الكلامية الفقهية مناورات الحاكمين. فتجد مَلِكاً مثلَ المامون العباسي يتبنى الاعتزال، ثم يميل للشيعة، وهو في رسم النظام خليفةُ أهل السنة. ومن بعده الواثق والمعتصم. حتى كانت عودةُ المتوكل إلى مذهب أهل السنة. وكان الصراع الشديد بين أحزاب الحكم وأحزاب الشيعة، ثم بعد ذلك بين دولتي الفاطميـين والعباسيـين، يُستعْمَل سلاح الحديد، وسلاح الجدل، ليُقْنِعَ كلٌّ بصحة مذهبه بالقوة من لا يقتنع بالعقل.

من طرف **عمرالحسني** الخميس فبراير 17, 2011 7:52 pm

السنة

كانت الأحزاب جميعا ولا تزال متفقة على صحة ما بين دفتي المصحف، وأنه كلام الله وإن اختلفوا في مخلوقيته. هذا والحمد لله فضل سابغ ومِنة عظمى. ولا يُلْتَفَتُ لما كان من خلاف بعض الصحابة لمصحف عثمان رضي الله عنه. ويرجى أن تذبل فتموت بعض أخبار عند إخوتنا الشيعة، في بعض كتبهم وينكرها عقلاؤهم، تفرض وجود قرآن ضائع.
أما السنة فهي عندنا ما ورد عن رسول الله صلى الله عليه وسلم بالسند الصحيح. وهي عندهم كذلك وإن كانت ثقتهم بالرجال تقاس بمعايـير غير معايـيرنا. لكن أهل السنة والجماعة يروُون الأحاديث الصحيحة عن الأئمة من آل البيت عليهم السلام. كلام الأئمة معصوم في اعتقاد الشيعة ويجب العمل به. وليس الخطْبُ في هذا عسيرا على العلاج، فإنَّ أهل الحديث منا يستـندون إلى حديث الترمذي الذي يوصينا فيه رسول الله صلى الله عليه وسلم أن نعض بالنواجذ على سنـته وسنة الخلفاء الراشدين من بعده لكي يوسعوا مدلول السنة إلى الأحاديث الموقوفة على الأربعة الراشدين. ولا شك أن أئمة آل البيت عليهم السلام أهْلُ رُشدٍ وعلم، ورثَةُ بيت النبوءة. فما صح عنهم فهو على الرأس والعين. لا أظن مومنا يطعن فيهم ويـبقى مومنا. تبقى مسألة العصمة وهي شائكة.

من طرف **عمرالحسني** الخميس فبراير 17, 2011 7:52 pm

العصمة

سيدنا علي والأئمة من بنيه أهل عصمة حسب تعبـير إخوتنا الشيعة. فزيادة على النص والوصية، يتمتع أئمة آل البيت بالأفضلية على أهل عصرهم، ويتمتعون بالتوفيق الإلهي، والإلهام، وهو غير الوحي الخاص بالأنبـياء. الإمام عندهم هو الأمين على الشريعة، له الحق وحده في زمانه أن يفسرها ويجتهد فيها. وشخص الإمام عندهم هو القبلة التي يجب أن تتوجه إليها الأمة، واليعسوب الذي يجب أن تجتمع عليه. وبعد الأئمة الاثني عشر-في مذهب الاثني عشرية- بقي الإمام المنـتظر الغائب هو الحافظ لأسرار آل البيت. فما كان من اجتهاد الفقهاء فإنما هو بالنيابة عنه. والإمام الخميني بنظريته في "ولاية الفقيه" جدد المذهب الشيعي، حيث أعطى الفقيه المجتهد حق النيابة عن الإمام الغائب. وبذلك يرجى أن تجمع الضرورات العملية الوقتية والمستقبلية شطري الأمة بعد أن فرقها الصدع التاريخي والتعلق بآلام الماضي وخلافاته

من طرف **عمرالحسني** الخميس فبراير 17, 2011 7:53 pm

التقليد

نرجو بهذا العرض الموجز أن نقف عند ما يلي:
1- إن إسلامنا الموروث انحدر إلينا من خلال تاريخ منكسر مليء بالصراعات المذهبـية والعسكرية.
2- إن التراثيـين المغربـين الذين يرون في آراء الفقهاء، ضحية هذا الصراع وأطبائه، ركاما يجب نبذه ليرتفع عنا الحجر ونُعَصْرِنَ الدين، لا يمكن إقناعهم بأن أولئك الفقهاء حجة على عصرهم، وأن الأصلين القرآني والسني كفيلان وحدهما برفع كل حاجز دون فهمنا لمقاصد الشريعة، ودون تجديدنا للمنهاج النبوي القرآني لمستقبل الخلافة. فلنفهم تاريخنا فهما غير فهمهم.
3- إن الأمة لا يمكن أن تواجه تحديات الحاضر والمستقبل إن لم تجمع ما فرقته عصور الخلاف. وإنما يمكن ذلك بنصب الجسور، والتعاون الفعلي في جهود البناء، لتكون نتائج البناء المشترك حافزا على توحيد النظرة بعد حين. لا ينبغي أن نؤجل الحوار، ولا أن نستعجل الوفاق، ولا أن نيأس لما نراه خلفنا من أهوال تاريخية. فإن تحولنا عن المواقف العاطفية، وعمقنا معاني الرحمة الأخوية الجامعة، فعسى يأذن الله جلت قدرته برجوع المياه إلى المجرى الأول.
4- إن وحدة الأمة إنما تـتاح بالرجوع إلى أصولها الثابتة بالكف عن تغذية ذكريات المآسي وشرحها إلا بمقدار ما تحصل العبرة. وإن الإغضاء الكريم عن فروع الخلاف ضروري ليتسنى لنا الحفاظ على ما يجمعنا.
5- إن تأسيس مستقبل الوحدة لا يمكن أن يعتمد خلافا مذهبيا يُتخذ بمثابة الأصل. وإلا حكمنا على أنفسنا بسرمدية الخلاف والانشقاق، إن لم نزد الانكسار التاريخي تفتـتا بما يستجد من مواقف متـناقضة بين أعضاء أمة جعلها الله خير أمة، ونرجو أن يـبتعثها ثانية لتعود شاهدة على الناس كما كانت. والشاهد لا بد أن يكون نموذجا في الثبات والثقة والقوة.
لنضع حداً لتقليد الأجيال المختلفة، لنكن شهداء بالحق عن أصالة كما كان السلف الصالح رضي الله عنهم شهداء بالحق عن أصالة.

من طرف **عمرالحسني** الخميس فبراير 17, 2011 7:53 pm

الإجماع

الإجماع هو الأصل الثالث من أصول الدين. فإذا اتفق علماء الأمة على حكم ليس فيه نص قطعيُّ الثبوت والدلالة كان اجتهادهم مُلْزِما. هذا عندنا. أما عند إخوتنا الشيعة فالإجماع هو الاتفاق على نسبة الإمامة إلى رجل، والاتفاق على نسبة قول أو عمل لواحد من الأئمة. فمذهبنا أنسب لتـنشيط الاجتهاد، والتفاعل الحي مع أحداث التاريخ. لكن اختلف علماؤنا في معنى الإجماع وحدوده، هل يقف الإجماع عند الصحابة والتابعين، وهل يُلزِم إجماع علماء عصر سابق علماءَ العصر اللاحق. ثم تدخل السلطان ليصنع إجماعا لصالحه، انتهى بسد باب الاجتهاد، فعاشت الأمة على التقليد. ونشاهد في عصرنا عند إخوتنا الشيعة، وأمرهم مبدئيا مبني على التقليد للأئمة الأطهار، اجتهادا مبتكرا ساعد عليه مؤسساتهم العلمية التي حيـيت في إيران والعراق في القرون الأخيرة، وازدهرت، وكونت نخبة من العلماء هم الآن في الحكم وفقهم الله.

رسالة فضيلة المرشد : السنة والشيعة.. بين أُخوَّة الإسلام ومخططات الأعداء!!