شبكة واحة العلوم الثقافية
أسعدتنا زيارتك و أضاءت الدنيا بوجودك

أهلا بك فى شبكة واحة العلوم الثقافية

يسعدنا تواجدك معنا يدا بيد و قلبا بقلب

لنسبح معا فى سماء الإبداع

ننتظر دخولك الآن

انضم إلى المنتدى ، فالأمر سريع وسهل

شبكة واحة العلوم الثقافية
أسعدتنا زيارتك و أضاءت الدنيا بوجودك

أهلا بك فى شبكة واحة العلوم الثقافية

يسعدنا تواجدك معنا يدا بيد و قلبا بقلب

لنسبح معا فى سماء الإبداع

ننتظر دخولك الآن
شبكة واحة العلوم الثقافية
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

من هنا نتابع حوارنا مع الاخ الهميسع الاسماعيلي

اذهب الى الأسفل

من هنا نتابع حوارنا مع الاخ الهميسع الاسماعيلي Empty من هنا نتابع حوارنا مع الاخ الهميسع الاسماعيلي

مُساهمة من طرف سامح عسكر الخميس نوفمبر 25, 2010 9:49 pm

السلام عليكم ورحمه الله

الاخ الهميسع هو اخ شيعي اسماعيلي من الطائفه النزاريه الاغاخانيه،وقد دار حوار بينه وبين الاخ الفاضل جمال الشرباتي علي ملتقي اهل التأويل علي هذا الرابط

http://attaweel.com/vb/t23829.html

وقد دعا فيه الاخ الهميسع اخونا جمال الشرباتي الي التعريف بالاسلام، الذي كان الحكم عليه مسبقا من قبل الاخ جمال الشرباتي صاحب الموقع بعدم الانتماء الي الديانه الاسلاميه،وهذا يعود الي ان الطائفه الاسماعيليه الاغاخانيه هناك اجماع داخل اهل الاسلام علي عدم انتمائها للاسلام وذلك لقولهم بعده اقوال، يدعون فيها الي تعدد الالهه بوجود الهين الاول ظاهر والاخر باطن، الاول عله والثاني معلول، بالاضافه الي قولهم بان للقران ظاهر وباطن .

ولكن اتباعا لروح الاسلام وخلقه مع المخالفين قررنا ان نشترك في الحوار مع بقيه الاخوه وقد وجهنا الي الاخ الفاضل الاسماعيلي عده اسئله واستفسارات قد تحدد ماهيه النقاش، متجردين فيها الي الله عز وجل من ذنب واثم التناظر والتعصب للراي، هدفنا هوالخروج بفكر ثقافي معتدل بعيد عن الغلو والافراط،آملين من الله عزوجل ان نقرب وجهات النظر، والله هوالهادي والمستعان

يتبع



عدل سابقا من قبل ابو عبدالرحمن في الخميس نوفمبر 25, 2010 10:05 pm عدل 1 مرات




صفحتي على الفيس بوك

الحرية هي مطلب العُقلاء..ولكن من يجعل نفسه أسيراً لردود أفعال الآخرين فهو ليس حُرّاً....إصنع الهدف بنفسك ولا تنتظر عطف وشفقة الناس عليك..ولو كنت قويا ستنجح....سامح عسكر



سامح عسكر
سامح عسكر
المدير العام
المدير العام

من هنا نتابع حوارنا مع الاخ الهميسع الاسماعيلي Empty
الديانه : الاسلام
البلد : مصر
ذكر
عدد المساهمات : 14253
نقاط : 28500
السٌّمعَة : 23
العمر : 44
مثقف

https://azhar.forumegypt.net/

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

من هنا نتابع حوارنا مع الاخ الهميسع الاسماعيلي Empty رد: من هنا نتابع حوارنا مع الاخ الهميسع الاسماعيلي

مُساهمة من طرف سامح عسكر الخميس نوفمبر 25, 2010 10:01 pm

بكل امانه وحياديه سننقل مجريات الحوار جنبا الي جنب بجانب الموضوع في ملتقي اهل التأويل، لذلك سنعرض مشاركاتنا بالاضافه الي مشاركات الاخ الهميسع الاسماعيلي التي كانت موجهه الينا

اولا فقد شاركنا بمشاركه نحدد فيها اطر النقاش في الصفحه الثالثه علي هذا الرابط

http://attaweel.com/vb/showthread.php?t=23829&page=3

هذه هي المشاركه فتابعونا


توضيح بسيط واجب من الاخ الهميسع

اخي الفاضل معذره علي تدخلي في حوارك مع الاستاذ جمال الشرباتي فهو استاذنا ومعلمنا ولكن لي بعض الاستفسارات ربما تفيدكم في نقاشكم هذا

نعلم ان الاسماعيليه فرقتان، هما البهراء والاغاخانيه، اما عن البهراء فهم مسلمون -حسب معلوماتي الشخصيه -واشير الي ذكر الدكتورمحمد سليم العوا لذلك في محاضراته عن الاسماعيليه، واشار ايضا الي ان المملكه لا تمانع في دخولهم للحج كل عام.

السؤال هل تتبع البهراء، وما هي اصول الدين عندكم؟؟؟؟ ومن ذلك يتفرع عده اسئله

1-هل تؤمنون بتقسيم التوحيد الي الوهيه وربوبيه واسماء وصفات ام ان التوحيد عندكم واحد وما هي الكتب الاسماعيليه التي تشير الي ذلك فضلا منكم.

2-ما هي عقيدتكم في الصفات الخبريه التي جاءت في القران الكريم كاليد والساق وكون الله في السماء وغيرها .

3-هل تؤمنون بعصمه ائمتكم جميعا، وفي حال التحديد من هم الائمه المعصومين.

4-كيفيه الاستدلال علي الاحكام عندكم .

اما ان كنت تتبع الاغاخانيه، فاحب ان اشير الي اجماع المسلمين جميعا من مشارق الارض ومغاربها علي انهم كفار ورغم ذلك فلك كامل الحريه لتوضيح ما تدين به لله ولا ارفض دفاعك عن نفسك .

وفي هذه الحاله-اي ان كنت اغاخانيا- عليك بتوضيح اصول الاسلام عندك، وقيمه علم الكلام والفلسفه في علومكم، مع احالتنا الي كتبكم -المعتمده-التي نستطيع من خلالها الحكم عليكم

معذره اخي الفاضل علي هذا التطفل واعتذر الي استاذنا جمال الشرباتي فربما كانت مداخلتي تلك لها فائده في اتجاه النقاش وجزاكم الله خيرا




وقد رد علينا الاخ الكريم بهذه المشاركه


هذا المشاركة هي تحية الى الأخ فارس اللواء

وأنا أطالب الجميع بوضع أي شبهة لديهم أو سمعوا عنها او وجدوها على النت

ولكن يجب اعطائي الوقت الكافي للرد عليها

والسماح لي بوضع روابط ترد على روابطكم

أو من باب العدل هو أن تنقل الشبهة كتابة وارد عليها كتابة


الهميسع



واستجابه للاخ الكريم بعرض ما يثار حول عقائدهم والسبب في الموقف منهم شاركنا بهذه المشاركه

اهلا بكم اخانا العزيز الهميسع،وارحب بك مره اخري وكم حزنت لحزنك في المشاركه الماضيه، فانت ضيف علينا شئنا ام ابينا، واخ مهذب ذو خلق ،وكم نستمتع-نقاشا وحوارا- مع هذه الفئه من البشر،فهم اولي بالولايه الي الله من رجل ذو علم ولكن لم ينفعه علمه ويأتي يوم القيامه وقد شتم هذا واكل مال هذا وسفك دم هذا فيأخذ هذا من حسناته ويأخذ هذا من حسناته فاذا فنيت حسناته يطرح عليه من سيئاتهم فيلقي به في النار،فلم ينفعه علمه لانه لم يجعل له به حظ في العمل، ولكن نفعته اخلاقه فكان اقرب للهدايه والصلاح من غيره.

اخي الحبيب انا رجل مسلم سني عادي لا اعلم عن الاسماعيليه الا ما قد علمت،ربما يكون ذلك مرجعه الي عدم الاحتكاك بهم فهم فئه قليله العدد، وحضورهم ضعيف اعلاميا فهم ليسوا كلاثني عشريه مثلا ،وسـألخص ردي عليك في عده نقاط يجب علينا ان نضع لها حدا قبل الدخول في ما وراء ذلك من تأويل النصوص ومدي ارتباطها وعدم انفكاكها عن القران الكريم.

اولا: فقد اطلعت علي منتداك الشخصي المسمي بساحه الحوار المتحضر الاسماعيليه،وقد رأيت موضوعا مثبتا في اعلي قسم الحوار الفكري تشرح فيه عقيدتك (باستفاضه) هذا هو الموضوع

http://readz.yoo7.com/montada-f4/topic-t1925.htm

ثانيا:ما ذكرته في عقيدتك اخانا الكريم لا خلاف عليه بين امه الاسلام قاطبه،فالواضح انك تتعامل مع المنهج الفكري الاسلامي بنزعه انكار ذات صوفيه وهذا طيب وجميل واثني واغبطك عليه.

ثالثا:كان في ضمن ذكرك لعقيدتك انك تنكر خلاف البشريه رغم اتفاقهم في معرفه الخالق وعبوديتهم له، وهذا الانكار هو مسار ايجابي يعطي نزعه وحدويه لديك،فولوضح انك شخص طيب ورزين.

رابعا:لابد ان تعلم جيدا اخي الكريم ان الشاهد في خلاف البشر ليس العقيده المطلقه،بل في القسمه العقليه التي ستؤدي الي فهم دينهم، واضرب مثلا علي ذلك،بالقسمه العقليه للاسلام التي اختصرها رسول الله صلي الله عليه واله في اركان الايمان السته ففي الحديث المتفق علي صحته لدي اهل السنه والجماعه ان جبريل جاء لرسول الله وعلمه والصحابه اركان الايمان السته وهم بالترتيب(الايمان بالله ،وملائكته، وكتبه ،ورسله،واليوم الاخر، والقدر خيره وشره) فبمقارنه بسيطه بالاديان الاخري سنجد ان هذه القسمه العقليه لديهم هي التي ادت الي معرفه خالقهم وربهم ومن يتقربون به الي الله هي الفارق وهي التي احدثت خللا في التركيبه الفكريه والثقافيه لدي البشر جميعا وهذا ما جعلهم مختلفين.

خامسا:قياسا الي هذه القسمه العقليه فهي لزام علي سائر المسلمين علي الاطلاق،فلا يوجد مسلم كمثال ينكر وجود الملائكه او ينكر القدر او ينكر كتب الله التي ارسلها لعباده برسله، وعليه فهي تلزمني وتلزمك،الا ما قد خالفت هذه القسمه بنص صريح بديل لديك فنرجو الايضاح.

سادسا:واضح انكم من الاغاخانيه،واعتذر لديك اخي الفاضل فنحن نعلم ان هذه المسميات هي مذمومه لديكم، وانكم تحبون ان يناديكم الناس باحب الاسماء لديكم، ولكني صراحه لا اعرفها، فرجاء اذكر لنا ما تحبه من وصف او نداء لكي نناديك به.

سابعا:من المهم ان نري الفارق الثقافي والفكري بين من يقول بباطن القران وبين من ينكر ذلك فنرجو الايضاح، وانت تعلم يقينا ان هذه النقطه جد مهمه فنرجو شرحها بالتفصيل.

ثامنا:من الضروري جدا الوقوف علي قول واحد هل تتحدث باراء شخصيه ام بقول متفق عليه لديكم وليس كما اشرت بموضوعك المثبت في منتداك، فانت هنا اخي الكريم ممثل لطائفتك ولا يليق بك ان تتحدث باراء شخصيه.

تاسعا:ما مدي عصمه الامام لديكم وهل امامته لديكم بالنص ام بالوراثه ام بالاثنين معا،فالمعلوم لدينا ان سماحه السيد اغاخان الرابع هو امام الزمان لديكم الان ولا نعلم بالضبط قيمه قوله امام قول رسول الله المثبت والصحيح في اعتقادكم.

عاشرا:ما قولكم في المتشابه في القران الكريم، وهل لديكم قواعد استدلال واستنباط -مرنه- للاحكام عندكم تسمح بمعايشتكم للواقع مع عدم غضب الرب عليكم.

هذا ما توفر لدي الان من اشارات وليست شبهات، فكما قلنا اننا هنا لسنا في محاكمتك فنحن لا نملك من امرك شيئا، بل الله مولانا ومولاكم ولا يسعنا الا ان نتجرد جميعا الي الحق ونرجو من الله ان يتم نوره علينا وان يبصرنا بالحق واهله

والان في انتظار مشاركات الاخ الفاضل والتي سننقلها هنا تباعا فتابعونا




صفحتي على الفيس بوك

الحرية هي مطلب العُقلاء..ولكن من يجعل نفسه أسيراً لردود أفعال الآخرين فهو ليس حُرّاً....إصنع الهدف بنفسك ولا تنتظر عطف وشفقة الناس عليك..ولو كنت قويا ستنجح....سامح عسكر



سامح عسكر
سامح عسكر
المدير العام
المدير العام

من هنا نتابع حوارنا مع الاخ الهميسع الاسماعيلي Empty
الديانه : الاسلام
البلد : مصر
ذكر
عدد المساهمات : 14253
نقاط : 28500
السٌّمعَة : 23
العمر : 44
مثقف

https://azhar.forumegypt.net/

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

من هنا نتابع حوارنا مع الاخ الهميسع الاسماعيلي Empty رد: من هنا نتابع حوارنا مع الاخ الهميسع الاسماعيلي

مُساهمة من طرف سامح عسكر السبت نوفمبر 27, 2010 8:16 pm

السلام عليكم ورحمه الله

كتب الاستاذ صهيب عامر مستشكلا علي مشاركتي ما يلي


الأستاذ فارس اللواء

أود التعقيب على ما ورد في مشاركتيك ( 17 ، 21 ) بالآتي :

في المشاركة رقم ( 17 ) قلت :




وفي هذه المشاركة رقم ( 21 ) والمقتبسة بأكملها أعلاه قلت في سادسا :



من المشاركتين المقتبستين نفهم أن الهميسع يتبع الأغاخانية وأن المسلمين جميعا من مشارق الأرض ومغاربها قد أجمعوا على أنهم كفار !

وسؤالي المبني على الجمع بين مشاركتيك هو كيف يتفق كون الهميسع ينتمي إلى فئة كافرة بإجماع المسلمين مع ما قلته في مقدمة مشاركتك رقم ( 21 ) ، وأيضا مع ما قلته في خامسا من نفس المشاركة رقم ( 21 ) :


1– في مقدمة مشاركتك رقم ( 21 ) قلت :





إذ كيف يتفق علمك بكون الهميسع ينتمي إلى فئة كافرة بإجماع المسلمين مع قولك بأن هذه الفئة من البشر أولى بالولاية إلى الله من رجل ذو علم ولكن لم ينفعه علمه.. ؟
فمن أولى بالولاية إلى الله سبحانه وتعالى الكافر أم المسلم العاصي ؟!

2- أما قولك في خامسا :



فأنت هنا تخرج على ما أجمع عليه المسلمون من مشارق الأرض ومغاربها فتعتبر الإسماعيلي الأغاخاني مسلما فقد قلت :
( قياسا الي هذه القسمه العقليه فهي لزام علي سائرالمسلمين علي الاطلاق ) ثم قلت له : ( وعليه فهي تلزمني وتلزمك ) !!!



وما هو تصورك لقسمة عقلية نص عليها الحديث الشريف أن تخالفها قسمة بنص صريح بديل ؟



عنوان المشاركه هنا

http://attaweel.com/vb/showpost.php?p=84467&postcount=24

ثم اعقبها بهذه المشاركه



الأستاذ فارس اللواء

على هذه النقطة المقتبسة أعلاه أود التعقيب بالآتي :

أولا- عندك خلط واضح بين الهاء والتاء المربوطة ، وكذلك بين همزتي الوصل والقطع !

ثانيا- قلت : ( الشاهد في خلاف البشر ليس العقيده المطلقه ) :
ما قولك في العقيدة الشيوعية على سبيل المثال لا الحصر ،
أليس خلاف جموع المؤمنين بها مع غيرهم من البشر هو خلاف في العقيدة المطلقة ؟

ثالثا- قولك : ( بل في القسمه العقليه التي ستؤدي الي فهم دينهم... ) :

1- القسمة العقلية أراه مصطلحا جديدا فماذا تقصد به ؟
2- ما هو الرابط بين هذا المصطح وحديث الرسول من هنا نتابع حوارنا مع الاخ الهميسع الاسماعيلي Salla2 الذي قلت أنه اختصر القسمة العقلية في أركان الإيمان الستة ؟
3- الفارق في القسمة العقلية بين الإسلام وغيره كالنصرانية واليهودية ما هو ؟
4- القسمة العقلية هل هي من الله سبحانه وتعالى أم من الإنسان ؟




عنوان المشاركه هنا



http://attaweel.com/vb/showpost.php?p=84469&postcount=25

ولنا عوده باذن الله





صفحتي على الفيس بوك

الحرية هي مطلب العُقلاء..ولكن من يجعل نفسه أسيراً لردود أفعال الآخرين فهو ليس حُرّاً....إصنع الهدف بنفسك ولا تنتظر عطف وشفقة الناس عليك..ولو كنت قويا ستنجح....سامح عسكر



سامح عسكر
سامح عسكر
المدير العام
المدير العام

من هنا نتابع حوارنا مع الاخ الهميسع الاسماعيلي Empty
الديانه : الاسلام
البلد : مصر
ذكر
عدد المساهمات : 14253
نقاط : 28500
السٌّمعَة : 23
العمر : 44
مثقف

https://azhar.forumegypt.net/

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

من هنا نتابع حوارنا مع الاخ الهميسع الاسماعيلي Empty رد: من هنا نتابع حوارنا مع الاخ الهميسع الاسماعيلي

مُساهمة من طرف سامح عسكر السبت نوفمبر 27, 2010 8:21 pm

تم بحمد الله الرد علي ما استشكل من حديث الاخ صهيب عامر بهذه المشاركه

الاخ الفاضل صهيب عامر اهلا بكم ومرحبا.

القسمه العقليه للاسلام هي التي جعلت للاسلام خمسه اركان وهي التي جعلت للايمان سته اركان، والايمان باليوم الاخر والساعه غير معلومه، ولا حظ اخي الحبيب اننا قلنا انها قسمه عقليه اي انها جاءت عن طريق العقل وبما ان رسول الله -في الحديث- هو القائل لذلك فقد جمعت هذه القسمه العقل والوحي معا، فلا يصح تشريع اصل من اصول الاسلام -لا يقام الاسلام الا به -من غير قول المعصوم الذي كان بعصمته اهلا لصحه النص علي اطلاقه.

ايضا كان من المهم جدا استيعاب الرد اولا، فالاخ يقول علي نفسه انه مسلم واننا نكفره بغير حق، لذلك فقد الزمناه بهذه القسمه العقليه للاسلام اولا قبل بدايه الحوار وطلبنا رده علي المطروح.

اما عن الاجماع فليس اصلا من اصول الاسلام بل هواصل من اصول المذهب،فالخارج عن اجماع المسلمين السنه ليس بكافر، هذا ان كان هذا هو محل خلافه مع المسلمين فقط، واقرب مثال لذلك هم الاماميه.

وبما اننا كنا في معرض الرد علي الاخ الفاضل الهميسع لذلك كان ولابد ان نضع الحديث في سياقه ولا نخرجه من السياق الذي بني عليه، فقد كان ردا علي الاخ الذي كان ينكر خلاف البشر وجميع الاديان رغم اعترافهم بالله عز وجل، فأوضحنا ان الخلاف كان في تلك القسمه العقليه التي ادت بهم الي فهم دينهم، وبما ان دينهم ضائع ومبدل ومحرف فلا يوجد لديهم قسمه عقليه صحيحه يستوعبونها وتكون لهم عونا علي طاعه خالقهم لذلك كان من الطبيعي ان تنشأ ثقافه بها خروج عن العاده والمألوف وخروج عن العقل والمنطق بينما دين الله هو دين العقل والمنطق.

مثال:

تعالي واجمع ثلاث فئات من اصحاب الديانات وليكن(مسلم ومسيحي وبوذي) واسألهم هل تؤمنون بالله؟؟الاجابه ستكون نعم من الجميع بل سيحمدون الله بانهم علي هذا الحال ،اذا ما الذي جعلهم مختلفين؟؟!!

الذي جعلهم مختلفين وهو ان كل دين وكل فكره تحتاج الي قسمه عقليه هذه القسمه العقليه هي التي جعلت للاسلام خمسه اركان والايمان سته اركان والساعه غير معلومه ..وهكذا.....ارجو ان تكون اتضحت الفكره ، ولو كان هناك اي استشكال فأهلا به علي الرحب والسعه.

اما فيما يخص الشيوعيين فأكثرهم ملاحده، لذلك فالخطاب لا يخصهمـ بل كان الخطاب عن من كان الايمان بالله وبوجوده هو مسلكه نحو اقامه شعائر دينه


عنوان المشاركه هنا

http://attaweel.com/vb/showpost.php?p=84488&postcount=29

ثم انهينا الرد بهذه المشاركه

اخي الكريم اهلا بكم

بدايه فالكافر لدي المسلمين ليس من اصحاب النار الا ان يموت علي كفره، لذلك فلا يوجد مانع من محاورته علي انه مؤمن الي ان يتضح غير ذلك ، فلتراجع اخي الحبيب مناظرات الشيخ احمد ديدات مع النصاري وكيف كان يعاملهم علي انهم مؤمنين.

فنحن نؤمن بأن الاغاخانيه لا يتبعون الدين الاسلامي، الا ان يتضح لنا غير ذلك من مجريات النقاش ، ما المانع من الحوار ، الم يتحاور رسول الله مع نصاري نجران ..!!لذلك طلبنا من الاخ الفاضل الهميسع ان لا يدلي برأيه الشخصي بل باتفاق او اجماع في مذهبه، فنحن نستشهد بأصول الفكر والطائفه وليس بفروع هنا وهناك ليس لها داعي كتاريخ الطائفه مثلا او حكامها او ائمتها او البحث عن فضائحهم ،لا هذا لا يلزمنا نحن في هذا النقاش،،،، بل اللازم لنا هو اجراء حوار فكري حول اصول الطائفه العقديه التي يدينون بها لله وكيفيه استدلالهم علي صحه قولهم من كتاب الله وسنه رسول الله التي جاءت لهم في مذهبهم الفكري، وهل الاخ يوافق علي هذه الافكار ام لا




عنوان المشاركه هنا

http://attaweel.com/vb/showpost.php?p=84489&postcount=30

وباذن الله سنتابع معكم الحوار ونأمل من الله ان يكتمل علي خير واستفاده للجميع باذن الله




صفحتي على الفيس بوك

الحرية هي مطلب العُقلاء..ولكن من يجعل نفسه أسيراً لردود أفعال الآخرين فهو ليس حُرّاً....إصنع الهدف بنفسك ولا تنتظر عطف وشفقة الناس عليك..ولو كنت قويا ستنجح....سامح عسكر



سامح عسكر
سامح عسكر
المدير العام
المدير العام

من هنا نتابع حوارنا مع الاخ الهميسع الاسماعيلي Empty
الديانه : الاسلام
البلد : مصر
ذكر
عدد المساهمات : 14253
نقاط : 28500
السٌّمعَة : 23
العمر : 44
مثقف

https://azhar.forumegypt.net/

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

الرجوع الى أعلى الصفحة

- مواضيع مماثلة

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى