هل الله موجود ؟

من طرف **جمال باشا** الأحد سبتمبر 11, 2011 2:29 pm

هل الله موجود ؟ أم أنه غير موجود؟
هذا السؤال
مطروح للمناقشة للجميع ولكن نرجوا التفكير والتأمل والتروّى قبل الاجابة
ولا حجر على أحد مهما كان ان يجب ولا اقتصار على أهل الذكر بل على الجميع
أالتأمل ونحن فى انتظار الاجابة من الاعضاء والزائرين

من طرف **سامح عسكر** الأحد سبتمبر 11, 2011 8:02 pm

هذا يتوقف علي المقصد من السؤال أستاذنا:

هل السؤال لغوي أم عقدي أم تربية إيمانية...

لو كان لغويا فلا يصح أن نقول أن الله موجود، لأن موجود علي وزن مفعول، والله الواحد الأحد هو الواجد الذي وجد الوجود، ولا يصح أن نقول عليه موجود..

من طرف **جمال باشا** الأحد سبتمبر 11, 2011 11:24 pm

اخى عبد الرحمن
أولا شكرا لمرورك
ثانيا السؤال مطلق دون اى قصد بل بكل ماتحويه الكلمه من معانى

ذات يوم سألنى أحدهم سؤالا كهذا
فقلت فى ثقة ويقين نعم ...
فقال وكيف ونحن لا نراه , فكيف نعرف أنه موجود ؟
فقلت عرفت ربى بربى ولولا ربى ما عرفت ربى , كون كهذا بهذه القوى والطاقات وتلك النواميس التى لا تختل ولا تتبدل كيف يتصور ألا يكون هناك خالق له ومدبر لأمره ..
فقال ولكنى لا أراه ..
فجئته بكتاب مكتوب فيه كلام كثير , وأريته الكلام ؟
ثم ابتعدت عنه بالكتاب مسافة مترين وأشرت لكلمة فى الكتاب وسألته : ما هذه الكلمة التى أشير إليها ؟
فقال لا أعلم
فقلت أليست الكلمة موجودة ؟ قال بلى
قلت هكذا أبصارنا لها قدرات محدودة لا تستطيع أن تدرك كل الأشياء من حولها
فكيف لها أن تدرك الله تعالى ؟!!
وكذا أسماعنا .. أنت توقن أن فى الطريق أناس يتكلمون , ولكن ماذا يقولون ؟
قال لا أعلم
قلت هكذا أسماعنا لا تدرك كل ما هى متيقنة من وجوده .
وأولى من هذا عقولنا فلها أيضا قدرات محدودة لن تستطيع أن تدرك كل ما يفوق قدراتها وإمكاناتها .
وكان لنا كلام آخر ربما أذكره لاحقا
جزى الله علماءنا عنا خير الجزاء

من طرف **سامح عسكر** الإثنين سبتمبر 12, 2011 11:39 pm

من أبرز الأدلة علي وجود الله هو الموت...

فتوالي الحياة علي المخلوقات به النشء والزوال، ومن المادة إلي العدم تأتي قدرة من أبدع المخلوقات...فلا يستقيم عقل لا يفقه هذه الحالة

من طرف **شمس** الأربعاء سبتمبر 14, 2011 1:50 am

هاد السوال صار سهل كتير الأجابة عنو من قبل المسلمين برأي لانو الاعجاز العلمي الواضح والبين بالقرآن الكريم حجة قوية كتير لاقناع العقل الواعي يوجود الخالق عز وجل و لانو من المستحيل هيك كتاب عظيم يوجدو انسان وقبل 14 قرن

وهي مثال من مئات الامثلة يللي بتثبت هاد الشي

قال الله تعالى: { إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَارًا كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُودًا غَيْرَهَا لِيَذُوقُوا الْعَذَابَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَزِيزًا حَكِيمًا} [النساء: 56].

حقائق علمية:

كشف علم التشريح أن كل أعصاب الإحساس موجودة تحت الجلد مباشرة فلو احترق الجلد ووصل الكيّ إلى اللحم لما كان هناك شعور بالألم، لأن الأعصاب التي تشعر بالألم موجودة تحت الجلد فقط، فتجعل الإنسان يشعر بالألم وتنقله إلى مراكز الجملة العصبية المركزية (النخاع الشوكي، المُخَيخ، المخ ...).

التفسير العلمي:

إن أهم وظيفة فزيولوجية لجلد الإنسان هو الإحساس بجميع أشكاله، من لمس وحرارة وألم... إذ هو المستقبل الرئيسي لها. والجلد ليس عضواً ثانوياً، إنما هو عضو فعال وله شأنه الكبير في بقاء الحياة وحفظ صحتها، حتى إن الإنسان ليشرف على الموت إذا ما تعطل من العمل ما يقارب ربع مساحة جلده ولو لم يتأذ ما وراء ذلك من عضلات وغيرها في العمق. وكان قديماً يعتقد أن الإحساس من صفات الجسد بكل أجزائه، لكن علم التشريح الحديث جاء بحقيقة جديدة وهي: أن مراكز الإحساس بالألم وغيره من أنماط الإحساس إنما تتركز في طبقات الجلد الخارجية بشكل أساسي دون بقية الجسد.

والألم يحصل لأن على سطح الجلد الفسيح يوجد ما يدعى بنقاط الحس وهي التي يبدأ منها صدور الشعور وتوافق نهاية الليفات العصبية. وينتقل الحس من تلك النقاط إلى الليفات فالألياف حتى مراكز الجملة العصبية المركزية حيث يكون إدراكها واستبيان دلائلها، فالجلد وحده مصدر الألم والإحساس.

حتى إن المريض لا يشعر بالألم عندما يأخذ الحقنة إلا عند دخولها لمنطقة الجلد فقط، وفي قوله تعالى: {إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَارًا كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُودًا غَيْرَهَا لِيَذُوقُوا الْعَذَابَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَزِيزًا حَكِيمًا}.

إشارة إلى أنّ جلد الإنسان هو المستقبل لأحاسيس الألم، وبواسطته يشعر الكفار يوم القيامة بالعذاب. وعلم التشريح لم يكتشف ذلك إلا في القرن العشرين حيث وجد الأطباء أن في طبقة الجلد مراكز عصبية وظيفتها تلقّي الإحساس بالحرارة “Thermo-receptor” وتحويله إلى إحساس بالألم، ونقله إذا زاد أو نقص عن معدّل درجة الحرارة التي يتحملها الجسم العادي (18-38ْ)، فالحروق الأشد ألماً كما تذكر الموسوعة البريطانية هي حروق الدرجة الأولى والثانية التي تصيب طبقات الجلد دون أن تُتْلِفَها نهائياً أما حروق الدرجة الثالثة التي تخرق الجلد وتتلفه وتصل إلى العضلات والعظام، فألمها وقتي يكون حين الإصابة فقط.

لذلك كلما نضجت جلود الكفار أي شويت يوم القيامة في نار جهنم وتوقف الألم يبدل الله لهم جلودهم كي يتجدد الألم وليذوقوا العذاب عقاباً لهم على جرائمهم.

فهل كان لمحمد صلى الله عليه وسلم دراية في علم التشريح والأنسجة فاقت عصره حتى جاء بما لم يعلمه البشر إلا بعد أربعة عشر قرناً تلت؟

أم أن هذه آية من آيات الله تشهد أن القرآن كلام الله، فسبحان القائل: {أَوَلَمْ يَتَفَكَّرُوا فِي أَنفُسِهِمْ مَا خَلَقَ اللَّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا إِلا بِالْحَقِّ وَأَجَلٍ مُسَمًّى وَإِنَّ كَثِيرًا مِنَ النَّاسِ بِلِقَاءِ رَبِّهِمْ لَكَافِرُونَ}.

وجه الإعجاز:

وجه الإعجاز في الآية القرآنية أنها أشارت إلى أن مراكز الألم والإحساس تتركز في الجلد وحده دون بقية الجسم، وهذا ما كشفت عنه الدراسات التشريحية الحديثة، لذلك يبدل الله جلود الكفار كلما نضجت يوم القيامة، ليستمر الألم فقال تعالى: {كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُودًا غَيْرَهَا}.

قال تعالى: {وهو الَّذي مَرَجَ البحرين هذا عَذْبٌ فُراتٌ وهذا مِلْحٌ أُجَاجٌ وجعلَ بينَهُما بَرْزَخاً وحِجْراً مَحجوراً} (25 الفرقان آية 53)، وقال أيضاً {مَرَجَ البحرينِ يلتقيان * بينهما بَرْزَخٌ لا يبغيان} (55 الرحمن آية 19ـ20)، وقال أيضاً {..وجعلَ بين البحرين حاجِزاً أَإِلهٌ مع الله بلْ أكثَرُهُم لا يعلمون} (27 النمل آية 61)، وقال أيضاً {وما يستوي البحرانِ هذا عَذْبٌ فُرَاتٌ سائغٌ شرَابُهُ وهذا مِلْحٌ أُجاجٌ ومن كلٍّ تأكلونَ لحماً طريَّاً وتستخرجونَ حِليَةً تَلْبَسونَها وترى الفُلْكَ فيه مواخِرَ لتبتغوا من فضلهِ ولعلَّكم تشكرون} (35 فاطر آية 12).
تتحدَّث الآيات الكريمة عن ظاهرة وجود بحرين أحدهما عذب فرات، وثانيهما ملح أجاج، أو كلاهما مالحان، فإنهما يتوازيان ويلتقيان، ولا يختلطان أو يمتزجان، إنما يكون بينهما برزخ وحاجز من قدرته تعالى، فلا يغلب أحدهما على الآخر وحيث يختلف كلُّ بحرٍ بحيواناته ومخلوقاته، ودرجة ملوحته عن غيره. وهذا ما توصل إلى اكتشافه العلماء خلال السنوات القليلة الماضية بعد اتباع الطرائق العلمية المسماة (الإستشعار عن بُعد).
ولا يمنع الحديث عن البحار من الإشارة إلى مجاري الأنهار الَّتي غالباً ما تكون أعلى من سطح البحر، ومن ثمَّ فالنهر العذب هو الَّذي يصبُّ في البحر المالح دون أن يمتزج فيه، وبهذا التقدير الدقيق لا يطغى البحر، وهو أضخم وأغزر، على النهر الَّذي فيه الحياة للناس والأنعام والنبات.
كذلك نشير إلى وجود البرازخ والحواجز المائية الَّتي أبدعها الخالق على حافَّتي التيارات البحرية المختلفة، حارَّة كانت أم باردة، صاعدة أم هابطة، شمالية أم جنوبية. كذلك إذا التقى نهران في مقرٍّ واحد تجد أن ماء أحدهما لا يمتزج بالآخر، ويمكن مشاهدة النهرين مستقلَّين كلِّ واحدٍ عن أخيه، وكأنَّ خيطاً يمرُّ بينهما، ويكوِّن حداً فاصلاً بينهما. وقد اكتشف العلماء قانون المطِّ السطحي منذ عشرات السنين، وهو قانون ضابط للأشياء السائلة، ويفصل بين سائلين، حيث أثبت أن تجاوب الجزئيات يختلف من سائل لآخر، لذلك يحتفظ كلُّ سائل باستقلاله في مجاله، وهذا ما أشارت إليه الآية الكريمة بكلمة برزخ؛ وفي هذا دليل على مزيد من المعجزات العلمية، كشفها القرآن الكريم بكلِّ بساطة، ممَّا يؤكد أنه من لدن عليم خبير.
ومن أمثلة الإعجاز العلمي التي كشف القرآن بها عن أسرار من أسرار هذا الكون, حديثه عن الجبال في قوله تعالى: ﴿ وَجَعَلْنَا فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِهِمْ وَجَعَلْنَا فِيهَا فِجَاجًا سُبُلًا لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ﴾(الأنبياء:31), وقوله أيضاً ﴿ وَأَلْقَى فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِكُمْ ﴾(لقمان:10). وقوله ﴿ أَلَمْ نَجْعَلِ الْأَرْضَ مِهَادًا*وَالْجِبَالَ أَوْتَادًا﴾ (النبأ:6-7). فبينما كانت نظرة الناس للجبال تنحصر في شكله الظاهر, ووصفهم له ينبني على هذا الظاهر فحسب, أعطى القرآن وصفا دقيقا معمقا للجبال من الجهتين الخارجية والداخلية, وكشف عن وظيفة الجبال ودورها في حفظ توازن الأرض, فمن حيث الوظيفة ذكر القرآن أنها تساعد على تثبيت الأرض وحفظ توازنها, فكما تُثَبَّت السفن بالمراسي التي تغوص في الماء, تُثَبَّت الأرض بالجبال التي تمتد جذورها في طبقةٍ سائلة لزجةٍ تطفو عليها القشرة الأرضية. ومن حيث الشكل ذكر القرآن أنها تشبه الوتد, والوتد -كما هو معروف- يتخذ للتثبيت, ولأجل ذلك يغرس في الأرض بعمق بحيث يكون ما ينغرس منه في الأرض أضعاف ما يظهر منه في الخارج, وهذا الوصف أعطى شكلا دقيقا للجبال, فالجزء الظاهر منها أقل بكثير من جزئها المخفي تحت قشرة الأرض الخارجية, وعليه فإن ما يظهر من الجبال ليس إلا قمم لكتل عظيمة تطفو في طبقة سائلة كثيفة تحت قشرة الأرض, كما تطفو جبال الجليد في الماء.
وفي هذا السياق يذكر الدكتور زغلول النجار أن ذلك ثبت علميا بوجه قاطع عن طريق القياسات الزلزالية, ولم تكتشف هذه الحقيقة إلا في النصف الأخير من القرن التاسع عشر عندما تقدم الجيولوجي (جورج ايري) بنظرية مفادها أن القشرة الأرضية لا تمثل أساساً مناسباً للجبال التي تعلوها، وافترض أن القشرة الأرضية وما عليها من جبال لا تمثل إلا جزءاً طافياً على بحر من الصخور الكثيفة المرنة، وبالتالي فلا بد أن يكون للجبال جذور ممتدة داخل تلك المنطقة العالية الكثافة لضمان ثباتها واستقرارها.
هذه بعض الأمثلة على الإعجاز العلمي في القرآن الكريم, وهنالك أمثلة أخرى كثيرة, كلها تشهد بأن القرآن ليس من كلام البشر, وما فيه من معلومات علمية ليست من قبيل المعلومات المتعارف عليها في ذلك الزمان ولا حتى بعده بقرون طويلة, ولا يمكن أن يفضي لها المستوى العلمي لأهل ذلك الزمان, ولا الوسائل العلمية البدائية المتوفرة آنذاك كانت تساعد على اكتشافها. كل ذلك يدفع بالضرورة كل منصف لأن يعترف بأن القرآن من عند الله ويشهد لله بالوحدانية, ويشهد لسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم بالرسالة, ﴿وَيَرَى الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ الَّذِي أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ هُوَ الْحَقَّ وَيَهْدِي إِلَى صِرَاطِ الْعَزِيزِ الْحَمِيدِ ﴾( سبأ:6).والعلم الحديث شاهد لذلك وحكم عليه.
قوله تعالى في تصوير نفرة الكفار من الدعوة الإسلامية ( كأنهم حمر مستنفرة فرت من قسورة ) [ المدثر : 50، 51]
شبههم سبحانه وتعالى في إعراضهم ونفورهم عن القرآن بحمر رأت الأسد والرماة ففرت منه .
وهذا من بديع التمثيل فإن القوم من جهلهم بما بعث الله سبحانه رسوله كالحمر فهي لا تعقل شيئا ، فإذا سمعت صوت الأسد أو الرامي نفرت منه أشد النفور وهذا غاية الذم لهؤلاء فإنهم نفروا عن الهدى الذي فيه سعادتهم وحياتهم كنفور الحمر عما يهلكها ويعقرها .
قال ابن القيم : وتحت المستنفرة معنى أبلغ من النافرة فإنها لشدة نفورها قد استنفر بعضها بعضا وحضه على النفور فإن في الاستفعال من الطلب قدرا زائدا على الفعل المجرد فكأنها تواصت بالنفور وتواطأت عليه ومن قرأها بفتح الفاء فالمعنى أن القسورة استنفرها وحملها على النفور ببأسه وشدته .

من طرف **soper_mario** الأربعاء سبتمبر 14, 2011 7:23 am

لا إله إلا الله محمد رسول الله

من طرف **جمال باشا** الأربعاء سبتمبر 14, 2011 1:03 pm

شكرا لكل من تفضل بالاجابة على هذا الموضوع
ولكن نرجو المزيد من باقى الاخوه الافاضل

من طرف ???? الخميس سبتمبر 15, 2011 10:12 am

السلام عليكم

أظنّ أنّ الجواب على السؤال ’هل الله موجود’ هو الجواب على: من أوجد هذا الكون كلّه بهذا التنسيق و التنظيم و التناغم، فاذا كان الجواب بأنّ ذلك من محاسن الصدف !! فصدق الامام أبو حنيفة عندما كانت له مناظرة مع بعض الملحدين حول وجود الله من عدمه و أنّ هذا الكون لا بدّ له من خالق موجود مادام الخلق لا ينقطع، فتأخر أبو حنيفة في مجيئه الى المناظرة، فلمّا سئل عن السبب أجاب: كنت على وشك قطع أحد الأودية فلم أجد الوسيلة، فتراءت لي بعض القطع الخشبية تطفو عل سطح الماء، و بعد برهة اذا هي تتجمّع شيئا فشيئا لوحدها حتّى شكلت قاربا صغيرا فامتطيته و قطعت به الوادي و ها أنا أتيت متأخرا لأجل ذلك السبب.....ولكم تصوّر باقي المناظرة التي لا أظن أنّها تدوم أكثر من دقيقة.

و مادام الخلق غير منقطع، فوجود الله غير منقطع، فهو الأوّل و الآخر سبحانه و تعالى.

و السلام

من طرف **ahmed alhaj** الجمعة سبتمبر 16, 2011 10:10 pm

من الناحية الدينية الاسلامية - كما افهمها- فان أسماء الله وصفاته موجودة في ذاكرة الإنسان
ذاكرة الإنسان تتكون من جزأين : الجزء الأول هو الذاكرة المسجلة في جيناته وتكوينه وهي ما نسميها في علم اللغة " الفطرة" ونسميها في علم الماكينات " ذاكرة المصنع"
اما الجزء الثاني من الذاكرة ، فهي الذاكرة المكتسبة من البيئة المحيطة ، وهي ذاكرة مرتبطة بوعي الانسان وإرادته

اسم القرآن المحفوظ في القرآن هو " الذكر" . والذكر من الذاكرة .
القرآن يذكر الإنسان بوجود الله ، و يذكر الإنسان بصفات الله .
والإنسان لا يتذكر الا ما لديه من معلومات مسبقة .

إذا ، تسمية القرآن ب " الذكر" ليست صدفة ، وليست بلا معنى
ونحن حين نقول " اذكر الله " فهذه عبارة دقيقة نقصد بها " اذكر الله الذي تعرفه وتعرف صفاته في نفسك"

و الشيطان بما يمثله من أهواء وشهوات يؤثر على الذاكرة الواعية ، المرتبطة بارادة الانسان و بيئته فيؤدي به الى الكفر . والكفر هو تغطية لأمر موجود ( معنى الكفر هو الغطاء) ، ويؤدي بالإنسان إلى نسيان ذكر الله ( ولا ينسى الإنسان إلا معلومة مسبقة لديه)
يقول الله تعالى " استحوذ عليهم الشيطان فأنساهم ذكر الله "
و يقول الله تعالى " ان الذين اتقوا اذا مسهم طائف من الشيطان تذكروا ، فاذا هم مبصرون "
اذا ، فان سلاح الانسان " كثير النسيان" هو ان يتذكر كي يرى الحقيقة الموجودة في داخله ، وكي يرى اسم الله الحق ، الموصوف والمسجل في جيناته وتكوينه .

و لتعزيز هذا المنطق ، علينا ان نقرأ قول الله تعالى:
" واذ أخذ ربك من بني آدم من ظهورهم ذريتهم وأشهدهم على انفسهم ألست بربكم ، قالوا بلى شهدنا ، ان تقولوا يوم القيامة انا كنا عن هذا غافلين "
أما من الناحية العلمية التجريبية فسيكون لي قول آخر ان شاء الله

من طرف **جمال باشا** الثلاثاء سبتمبر 20, 2011 6:44 pm

ahmed alhaj كتب:
من الناحية الدينية الاسلامية - كما افهمها- فان أسماء الله وصفاته موجودة في ذاكرة الإنسان
ذاكرة الإنسان تتكون من جزأين : الجزء الأول هو الذاكرة المسجلة في جيناته وتكوينه وهي ما نسميها في علم اللغة " الفطرة" ونسميها في علم الماكينات " ذاكرة المصنع"
اما الجزء الثاني من الذاكرة ، فهي الذاكرة المكتسبة من البيئة المحيطة ، وهي ذاكرة مرتبطة بوعي الانسان وإرادته

اسم القرآن المحفوظ في القرآن هو " الذكر" . والذكر من الذاكرة .
القرآن يذكر الإنسان بوجود الله ، و يذكر الإنسان بصفات الله .
والإنسان لا يتذكر الا ما لديه من معلومات مسبقة .

إذا ، تسمية القرآن ب " الذكر" ليست صدفة ، وليست بلا معنى
ونحن حين نقول " اذكر الله " فهذه عبارة دقيقة نقصد بها " اذكر الله الذي تعرفه وتعرف صفاته في نفسك"

و الشيطان بما يمثله من أهواء وشهوات يؤثر على الذاكرة الواعية ، المرتبطة بارادة الانسان و بيئته فيؤدي به الى الكفر . والكفر هو تغطية لأمر موجود ( معنى الكفر هو الغطاء) ، ويؤدي بالإنسان إلى نسيان ذكر الله ( ولا ينسى الإنسان إلا معلومة مسبقة لديه)
يقول الله تعالى " استحوذ عليهم الشيطان فأنساهم ذكر الله "
و يقول الله تعالى " ان الذين اتقوا اذا مسهم طائف من الشيطان تذكروا ، فاذا هم مبصرون "
اذا ، فان سلاح الانسان " كثير النسيان" هو ان يتذكر كي يرى الحقيقة الموجودة في داخله ، وكي يرى اسم الله الحق ، الموصوف والمسجل في جيناته وتكوينه .

و لتعزيز هذا المنطق ، علينا ان نقرأ قول الله تعالى:
" واذ أخذ ربك من بني آدم من ظهورهم ذريتهم وأشهدهم على انفسهم ألست بربكم ، قالوا بلى شهدنا ، ان تقولوا يوم القيامة انا كنا عن هذا غافلين "
أما من الناحية العلمية التجريبية فسيكون لي قول آخر ان شاء الله

شكرا اخى الكريم وننتظر المزيد من الاجابيه

من طرف ???? الأربعاء سبتمبر 21, 2011 1:09 am

السلام عليكم

وهل أنت موجود أيّها السيّد المحترم جمال باشا ؟
ماذا لوتجاهلنا وجودك في هذا المنتدى وكأنّك لم تكتب ولا مساهمة واحدة !!
ماذا لو لم نردّ عليك و لا لمرّة واحدة !
حتّى و لو اتصّلت بالسيّد سامح شخصيا، لا يردّ عليك !
كيف تثبت لنا أنّك فعلا موجود !
أكيد ستحاول أن تقوم بأفعال و أعمال مؤثّرة و جالبة لانتباهنا كيّ تدلّل على وجودك !
سوف تقوم بذلك كي نتخلّى عن تجاهلنا لك و نبدي الاهتمام الذي تطمح اليه !
لكن مهما عظمت تلك الأعمال الجالبة لاهتمامنا لن تكون بالتأكيد أعظم من خلق الكون بما فيه !
و متى ذهبت عن هذه الدنيا و صرت الى ما سنصير اليه جميعا، غبت عن الوجود و استحال على الناس معرفتك الاّ عبر حكايات متقادمة، و غابت أعمالك و تأثيراتها في أيّ شيئ !
لكن ما نراه الآن من بصمة الخالق(ان صحّ التعبير) في كلّ ثانية و لحظة من مسيرة هذا الكون يدلّ دلالة واضحة لكلّ لبيب أنّه لو يغيب عنّا (معاذ الله) لحظة واحدة لكانت كافية لاحداث الكارثة....فكيف سنصير لو انحرف كوكبنا أو أحد الكواكب الأخرى عن مساره الذي رسمه له الله(جلّ جلاله) سنتمترا واحدا؟....ألا يؤدي ذلك الى خلل في جميع مسارات الكواكب فنصبح لا نأمن أن لا تتصادم !
ساعتها من تدعو يا أخي جمال باشا ! اذا لم يكن الواجد الموجود قبل كلّ شيئ ؟؟!!
فأنت تعلم جيّدا أن المحطّات الفضائية و الأقمار الصناعية الموضوعة من قبل الانسان في مسارات معيّنة لا تلبث أن تكمل مهمتّها في بضع سنوات و تنحرف عن مسارها !! فمن يمسك بمنظومتنا الشمسية و سائر المنظومات كلّ هذه الدهور و العصور !!!؟؟؟؟!!!!؟؟؟؟؟ ان لم يكن موجودا قبل و أثناء و بعد الوجود!!

و السلام

ذات يوم سألنى أحدهم سؤالا كهذا
فقلت فى ثقة ويقين نعم ...
فقال وكيف ونحن لا نراه , فكيف نعرف أنه موجود ؟
فقلت عرفت ربى بربى ولولا ربى ما عرفت ربى , كون كهذا بهذه القوى والطاقات وتلك النواميس التى لا تختل ولا تتبدل كيف يتصور ألا يكون هناك خالق له ومدبر لأمره ..

كلام رائع

اما قولك

(ثم ابتعدت عنه بالكتاب مسافة مترين وأشرت لكلمة فى الكتاب وسألته : ما هذه الكلمة التى أشير إليها ؟)

كلام غير دقيق ومثال ليس في محله

فالله ليس بجسم وليست له صفات الجسمبة كما انه عزوجل قريب اقرب الينا من حبل الوريد

من طرف ???? الجمعة سبتمبر 30, 2011 11:32 am

السلام عليكم

ردٌا على لأبو الامير العراقي أقول:

لا تخافوا علينا يا اخوتنا الشيعة فنحن مرتاحون في عقائدنا أشدٌ الارتياح و أكثر ممٌا تظنٌون و حكاية التجسيم موجودة في الكتب فقط....

و السلام على الاحبٌة الاعزاء

توفيق كتب:السلام عليكم

ردٌا على لأبو الامير العراقي أقول:

لا تخافوا علينا يا اخوتنا الشيعة فنحن مرتاحون في عقائدنا أشدٌ الارتياح و أكثر ممٌا تظنٌون و حكاية التجسيم موجودة في الكتب فقط....

و السلام على الاحبٌة الاعزاء

وعليك السلام

ردٌا على لأبو الامير العراقي أقول

انا لم اخاطبك زميلي العزيز
ولا اعرف لماذا دائما تحاول ان تجعل من المواضيع التي ادخلها مواضيع صراع
الا يوجد غير ي بالمنتدى تحاول اللهو معه
لست صاحب الموضوع
كما ان كلامي لم يكن لك
ام تحاول منعي من المشاركة بهذا المنتدى عن طريق اثارة الجدل
الم يكفيك غلق موضوع سابق بسببك

لا تخافوا علينا يا اخوتنا الشيعة فنحن مرتاحون في عقائدنا أشدٌ الارتياح

لم نبدي خوفنا عليكم ولم يصدر مني ما يشكك في عقائدكم
كان مثل الاخ هاني ليس في محله واردنا التذكير فلا تجعل من كلامي (( عظمة سمك ))
نسال الله ان يريحكم في الدين والدنيا وان يحشرنا معكم مع محمد وال محمد والصحب الكرام ( امين )

أكثر ممٌا تظنٌون

( ان اغلب الظن اثم )
وقانا الله واياك شرور انفسنا

حكاية التجسيم موجودة في الكتب فقط....

مثال الاخ اقرب للتشبيه لا للتجسيم

وكلامك غريب فلا اعلم ان الكتب قد نزلت من المريخ ام ألفها علماء الامة الذين تتعبد على اراءهم وفقههم

و السلام على الاحبٌة الاعزاء

من طرف **سامح عسكر** الجمعة سبتمبر 30, 2011 1:49 pm

الأخوة الأحباب توفيق وأبو الأمير العراقي أري أن هناك خلافا متوهما

لذا أطلب من أخي توفيق لين اللسان وطيب القلب عند التحدث مع الأخ ابو الأمير فإن كان هذا شعورة بأنك تتقصده فالأمر يتطلب منك التوضيح رغم ثقتي فيك أنك أخ علي فهم وعلي خلق وما حوار المنتديات إلا تعبير صحي تعيشه المجتمعات..أيضا أرجو الإبتعاد عن التصنيف هذا شيعي وهذا سني، فالأخ طرح رأيه ليس لكونه شيعيا بل لكونه رأي فكرة تحتاج للتقويم وهذا ثابت لدي الأشاعرة والماتوريدية لو كان فيهم من قرأ هذا الكلام لعقب عليه مقوما ناصحا..

أخي ابو الأمير العراقي طيب قلبك فالأخ توفيق شخصيا لا أشعر بتقصده لك فأخينا ذو فهم وعمق في الطرح والمدلول ،وإن كان هناك ما يستدعي القلق فعلينا الآن الإنتقال من هذا الموضوع لساحة الإِشراف

بالنسبة لموضوع التشبيه والتجسيم فأفضل نقاشه في ساحة الفقه والعلوم والحوارات الشرعية..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عن الامام الباقر عليه السلام (( لا تراه العيون بمشاهدة الابصار ,, وانما تراه القلوب بحقائق الايمان ,, لا يعرف بالقياس ,, ولا يدرك بالحواس ,, ولا يشبه بالناس ,,
"" موصوف بالايات معروف بالعلامات ))

موصوف بالايات ؛- وصفه سبحانه وتعالى بذكر اياته في خلق السموات والارض واختلاف الليل والنهار وغيرها من اياته التي لا تحصى , فخير وصف له ما وصف به نفسه تبارك وتعالى احسن الخالقين

معروف بالعلامات :- معروف بوجوب وجوده عز وجل وبصفاته الكمالية المدلول عليها بحكم العقل .

فالله سبحانه وتعالى واجب الوجود بدليل اياته وقدرته التي اابهرت العقول وعجز عن وصفها الواصفين فمعرفته هي العجز عن معرفته

تقبل يا صاحب الموضوع مروري

أبو عبدالرحمن كتب:الأخوة الأحباب توفيق وأبو الأمير العراقي أري أن هناك خلافا متوهما

لذا أطلب من أخي توفيق لين اللسان وطيب القلب عند التحدث مع الأخ ابو الأمير فإن كان هذا شعورة بأنك تتقصده فالأمر يتطلب منك التوضيح رغم ثقتي فيك أنك أخ علي فهم وعلي خلق وما حوار المنتديات إلا تعبير صحي تعيشه المجتمعات..أيضا أرجو الإبتعاد عن التصنيف هذا شيعي وهذا سني، فالأخ طرح رأيه ليس لكونه شيعيا بل لكونه رأي فكرة تحتاج للتقويم وهذا ثابت لدي الأشاعرة والماتوريدية لو كان فيهم من قرأ هذا الكلام لعقب عليه مقوما ناصحا..

أخي ابو الأمير العراقي طيب قلبك فالأخ توفيق شخصيا لا أشعر بتقصده لك فأخينا ذو فهم وعمق في الطرح والمدلول ،وإن كان هناك ما يستدعي القلق فعلينا الآن الإنتقال من هذا الموضوع لساحة الإِشراف

بالنسبة لموضوع التشبيه والتجسيم فأفضل نقاشه في ساحة الفقه والعلوم والحوارات الشرعية..

اخي ابو عبد الرحمن
بعد التحية والسلام بتحية الاسلام ( السلام عليكم ورحمة الله وبركاته )

اخي الكريم كلامه واضح الدلالة
وساسجل لك ملاحظاتي على كلامه
1- كلامي لم يكن موجه اليه بل لاخ اخر والاولى ان يترك الاخ هاني هو من يجيب لان مداخلتي بخصوص مشاركة الاخ هاني
2- خاطبني بقوله (ردٌا على لأبو الامير العراقي أقول)
ولم يسبقها بقول اخي والذي يعرف الاخ توفيق ويقرا له يردد هذا الوصف دائما اقلها معي في مشاركاتتنا السابقة وعبارته ايضا (( مثل ما نكول بالعراقي شوية واكفه ( اي متشنجه ))

3- قوله (لا تخافوا علينا يا اخوتنا الشيعة فنحن مرتاحون في عقائدنا أشدٌ الارتياح و أكثر ممٌا تظنٌون و حكاية التجسيم موجودة في الكتب فقط....)

خاطبني بعنواني المذهبي
نحن مسلمين واخوة لماذا يحاول دائما ان يجعل عبارات التفريق
كما وان في لكنته الاستهزاء واللمزواسقراء الظن
ويسعدني ان يقول لي ( يا اخي ) دون هذه المسميات التي فرقتنا شيعا

4- قوله ( أكثر ممٌا تظنٌون )
كلام واضح لايحتاج الى تعقيب

5- قوله (حكاية التجسيم موجودة في الكتب فقط....)
وهذه اشارة منه الى ان علماء الامة قالوا بالتجسيم
وهذا ما ارفضه رفضا قاطعا
بل بالعكس ان علماء الامة من المسلمين باستثناء البعض قد نزهوا الله عن الجسمية وان اختلفوا في رؤيته عز وجل

6- شكرا لك اخي ابو عبد الرحمن
انا لا اريد الحديث عن الجسمية
لكني منذ فترة لم اشارك اخوتي في نقاش فاحببت ان اشارك
لا اقل ولا اكثر
فمنذ فترة وانا بعيد عن المنتدى
ولا اخفي عليك
فعودتي كانت على مضض
والسبب في ذلك
1- كثرة الجدال مع الاخ توفيق ( وانت تعرف اسلوبي وقراة لي مشاركات وشاركت معك بنقاش في منتديات اخرى
لا احب الجدال العقيم البعيد عن العلم والدليل )
2- اغلاقك موضوع رسالة المرشد
فصراحة الاسباب التي قلتها هناك لم اكن اعتقد انها الاسباب الحقيقية
ولا اغفي عليك فقد بدر في ذهني سبب اخر( اعتقادا لا ظنا والعياذ بالله )

شكرا مرة اخرى

واعتذر للاخ صاحب الموضوع
لو كنت اعلم ما يحصل
ما شلركت واكتفيت بالقراة
مرة اخرى
اعتذر لصاحب الموضوع
ودمتم برعاية الله

من طرف **سامح عسكر** الجمعة سبتمبر 30, 2011 3:07 pm

بإمكانك أن تستكمل موضوع رسالة المرشد أخي ابو الأمير في موضوع آخر، ولكن حقيقة الأسباب التي سقتها هناك كانت هي الحقيقية، ففقد شعرت بأن الزائر سيتوه وصت صفحات الموضوع المتعددة، ومشروعنا نفعي أكثر منه نمطي..

رجاء لك أن تفتح موضوع آخر في ساحة التقارب السني الشيعي وتكمل فيه حوارك مع الأخ توفيق، فالحوار ممتع وجاد ودعك من صغائر الأمور فهذه لا نلتفت إليها ولا الأخ توفيق هو أيضا يلتفت إليها ولا أظنك أنت أيضا كذلك، إذا علينا الآن العمل باهتمام فقط اطرح رد المحاور في موضوع جديد وسق فيه ردك بالتفصيل وأعطه عنوان مقبول

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالنسبة لطول الموضوع فالموضوع مثبت اخي ابو عبد الرحمن والمواضيع المثبته تكون طويلة
وبالنسبة لفتح الموضوع من جديد ( ثق اخي الفاضل انا لم اذكر الموضوع حتى يعاد فتحه واعلم انه بامكاني ان افتح موضوع مماثل لكن كلامي فقط عن غلق الموضوع لا غير رغم اني كنت اتمنى ان يغلق من الصفحة الثانية لانه خرج عن الاطار العام للعنوان , ويمكنك ان تراجع بعض ردودي والتي طلبت فيها من الاخ توفيق ان يفتح موضوع اخر لكي لا يخرج الموضوع عن العنوان الاصلي , فانا حريص على ان يكون النقاش ضمن الموضوع )
وليس في نيتي فتح الموضوع من جديد

اما بالنسبة للاخ توفيق
بالنسبة لي لا يوجد بقلبي شئ اتجاهه لكني ارى انه كان قاصدني بكتابته
واذكرك اخي ابو عبد الرحمن في مشاركات اخرى كيف ان الاخ توفيق نعتني ببعض النعوت ( هرب ) وغيرها , وعندما نوهت ونوهت انت ايضا لاسلوبه
اجاب بانه ( كان يريد عودتي للنقاش ) واعتقد ان هذا اسلوبه من البدء
فاذا اعتقد اني والان انه يحاول جري لنقاش واخراج الموضوع والذي نحن كلانا ضيوف على صاحبه فاعلم ان للامر سوابق

وساقولها مرة اخرى
الاخ توفيق اخ عزيز وكريم
وبالنسبة لهذا المنتدى فانا احبه واتمنى ان ينجح وقد حاولت ان اجلب له اعضاء من السنة والشيعة على حد سواء من العراق ومن مصر وهناك عضوين سجلوا في المنتدى كنت قد دعوتهم للتسجيل
لا لشئ الا لانجاح هذا المنتدى لانه يمثل حقا صوت لاهل السنة والجماعة ويحمل اسم الازهر الشريف الذي احبه كما احب الاخوان لان الشخصية التي تاثرت بها كانت تكن كل الاحترام للازهر والاخوان وكان في فترة شبابه في فترة السبعينات من الاقلام الشيعية التي اشادة بالجماعة وكان يامل بتطبيق نفس المشروع في العراق .

ارجوا منك اخ عبد الرحمن ان ننهي الكلام بالموضوع احتراما للموضوع وصاحبه
واعتبر ما بيني وبين الاخ توفيق قد انتهى بالنسبة لي على الاقل ( اقصد الخلاف )

من طرف **جمال باشا** السبت أكتوبر 01, 2011 5:42 pm

soper_mario كتب:لا إله إلا الله محمد رسول الله

نعم اخى الكريم

لا اله الا الله محمد رسول الله
نحن مسلمون اخى الكريم ولا ننكر انه لا اله الا الله محمد رسول الله

ولكن تروّى فى فهم السؤال
وأنتظر بلهف الى اجابتك المترويّة

من طرف **جمال باشا** السبت أكتوبر 01, 2011 7:35 pm

توفيق كتب:السلام عليكم

وهل أنت موجود أيّها السيّد المحترم جمال باشا ؟
ماذا لوتجاهلنا وجودك في هذا المنتدى وكأنّك لم تكتب ولا مساهمة واحدة !!
ماذا لو لم نردّ عليك و لا لمرّة واحدة !
حتّى و لو اتصّلت بالسيّد سامح شخصيا، لا يردّ عليك !
كيف تثبت لنا أنّك فعلا موجود !
أكيد ستحاول أن تقوم بأفعال و أعمال مؤثّرة و جالبة لانتباهنا كيّ تدلّل على وجودك !
سوف تقوم بذلك كي نتخلّى عن تجاهلنا لك و نبدي الاهتمام الذي تطمح اليه !
لكن مهما عظمت تلك الأعمال الجالبة لاهتمامنا لن تكون بالتأكيد أعظم من خلق الكون بما فيه !
و متى ذهبت عن هذه الدنيا و صرت الى ما سنصير اليه جميعا، غبت عن الوجود و استحال على الناس معرفتك الاّ عبر حكايات متقادمة، و غابت أعمالك و تأثيراتها في أيّ شيئ !
لكن ما نراه الآن من بصمة الخالق(ان صحّ التعبير) في كلّ ثانية و لحظة من مسيرة هذا الكون يدلّ دلالة واضحة لكلّ لبيب أنّه لو يغيب عنّا (معاذ الله) لحظة واحدة لكانت كافية لاحداث الكارثة....فكيف سنصير لو انحرف كوكبنا أو أحد الكواكب الأخرى عن مساره الذي رسمه له الله(جلّ جلاله) سنتمترا واحدا؟....ألا يؤدي ذلك الى خلل في جميع مسارات الكواكب فنصبح لا نأمن أن لا تتصادم !
ساعتها من تدعو يا أخي جمال باشا ! اذا لم يكن الواجد الموجود قبل كلّ شيئ ؟؟!!
فأنت تعلم جيّدا أن المحطّات الفضائية و الأقمار الصناعية الموضوعة من قبل الانسان في مسارات معيّنة لا تلبث أن تكمل مهمتّها في بضع سنوات و تنحرف عن مسارها !! فمن يمسك بمنظومتنا الشمسية و سائر المنظومات كلّ هذه الدهور و العصور !!!؟؟؟؟!!!!؟؟؟؟؟ ان لم يكن موجودا قبل و أثناء و بعد الوجود!!

و السلام

استاذ توفيق
نعم انا موجود والله هو الذى اوجدنى
والدليل على وجودى ما أكتبه الآن ردا على حضرتكم ولمس يدى للكيبورد وتنفسى كل هذا دليل على اننى موجود ,ان لى واجد
فلعلك ترشد

ومازلت انتظر الاجابه من حضرتكم

من طرف **جمال باشا** السبت أكتوبر 01, 2011 7:42 pm

ابو الامير العراقي كتب:
ذات يوم سألنى أحدهم سؤالا كهذا
فقلت فى ثقة ويقين نعم ...
فقال وكيف ونحن لا نراه , فكيف نعرف أنه موجود ؟
فقلت عرفت ربى بربى ولولا ربى ما عرفت ربى , كون كهذا بهذه القوى والطاقات وتلك النواميس التى لا تختل ولا تتبدل كيف يتصور ألا يكون هناك خالق له ومدبر لأمره ..

كلام رائع

اما قولك

(ثم ابتعدت عنه بالكتاب مسافة مترين وأشرت لكلمة فى الكتاب وسألته : ما هذه الكلمة التى أشير إليها ؟)

كلام غير دقيق ومثال ليس في محله

فالله ليس بجسم وليست له صفات الجسمبة كما انه عزوجل قريب اقرب الينا من حبل الوريد

استاذنا ابو الامير
اوافقك القول فالله منزه عن المكان والزمان يحيط ولا يحاط به لا يتجسم ولا يتمثل وليس كمثله شىء وهو السميع البصير

اشكرك من كل قلبى
وانتظر الاجابه

من طرف **جمال باشا** السبت أكتوبر 01, 2011 7:48 pm

ابو الامير العراقي كتب:السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عن الامام الباقر عليه السلام (( لا تراه العيون بمشاهدة الابصار ,, وانما تراه القلوب بحقائق الايمان ,, لا يعرف بالقياس ,, ولا يدرك بالحواس ,, ولا يشبه بالناس ,,
"" موصوف بالايات معروف بالعلامات ))

موصوف بالايات ؛- وصفه سبحانه وتعالى بذكر اياته في خلق السموات والارض واختلاف الليل والنهار وغيرها من اياته التي لا تحصى , فخير وصف له ما وصف به نفسه تبارك وتعالى احسن الخالقين

معروف بالعلامات :- معروف بوجوب وجوده عز وجل وبصفاته الكمالية المدلول عليها بحكم العقل .

فالله سبحانه وتعالى واجب الوجود بدليل اياته وقدرته التي اابهرت العقول وعجز عن وصفها الواصفين فمعرفته هي العجز عن معرفته

تقبل يا صاحب الموضوع مروري

سيدى ابا الامير
تقبلنا مرورك
وسعدنا بحضورك
\ولكننا لانطلب صفات الله أو الدليل على وجوده

وسؤالنا هل الله موجود ؟

جمال باشا كتب:
ابو الامير العراقي كتب:السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عن الامام الباقر عليه السلام (( لا تراه العيون بمشاهدة الابصار ,, وانما تراه القلوب بحقائق الايمان ,, لا يعرف بالقياس ,, ولا يدرك بالحواس ,, ولا يشبه بالناس ,,
"" موصوف بالايات معروف بالعلامات ))

موصوف بالايات ؛- وصفه سبحانه وتعالى بذكر اياته في خلق السموات والارض واختلاف الليل والنهار وغيرها من اياته التي لا تحصى , فخير وصف له ما وصف به نفسه تبارك وتعالى احسن الخالقين

معروف بالعلامات :- معروف بوجوب وجوده عز وجل وبصفاته الكمالية المدلول عليها بحكم العقل .

فالله سبحانه وتعالى واجب الوجود بدليل اياته وقدرته التي اابهرت العقول وعجز عن وصفها الواصفين فمعرفته هي العجز عن معرفته

تقبل يا صاحب الموضوع مروري

سيدى ابا الامير
تقبلنا مرورك
وسعدنا بحضورك
\ولكننا لانطلب صفات الله أو الدليل على وجوده

وسؤالنا هل الله موجود ؟

شكرا لتقبلك مرورنا
ونحن اسعد
رجــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاء نادني بما يسعدني وهو اخي او زميلي . ( فانا خادمكم )

اما بالنسبة لسؤالك
انت قلت للاخ توفيق

[/quote]نعم انا موجود ......
والدليل على وجودى أكتبه الآن ردا على حضرتكم ولمس يدى للكيبورد وتنفسى كل هذا دليل على اننى موجود ,ان لى واجد
[quote]

اذا الموجود له دلائل للوجود
ومن له دلائل للوجود فهو .....................................

اخي الفاضل الامر لا يحتاج لكل هذا العناء
ادخل بالموضوع واذا كان سؤالك مقدمة لموضوع ما اعتبر المقدمة وصلت

وعذرا اخي الفاضل نحن كلنا شوق لنعرف ما تصبوا اليه
اعتذر مرة اخرى لو كان في امري عجلة
مع خالـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــص الحب

هل الله موجود ؟

هل الله موجود ؟

رد: هل الله موجود ؟

رد: هل الله موجود ؟

رد: هل الله موجود ؟

رد: هل الله موجود ؟

رد: هل الله موجود ؟

رد: هل الله موجود ؟

رد: هل الله موجود ؟

رد: هل الله موجود ؟

رد: هل الله موجود ؟

رد: هل الله موجود ؟

و هل أنت موجود !

رد: هل الله موجود ؟

رد: هل الله موجود ؟

رد: هل الله موجود ؟

رد: هل الله موجود ؟

رد: هل الله موجود ؟

رد: هل الله موجود ؟

رد: هل الله موجود ؟

رد: هل الله موجود ؟

رد: هل الله موجود ؟

رد: هل الله موجود ؟

رد: هل الله موجود ؟

رد: هل الله موجود ؟

رد: هل الله موجود ؟